Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

F

Filter

Guest
Ettől megyek a falra ! Egy 2,5 or 5 x-ös nagyítású célzóberendezéssel (TZF9b/c) mit látott a nyomorult irányzó 2km ? Nagyon szívesen állok elébe egy élő optika tesztnek , hogy mindenki felfogja végre , hogy még az 5x-ös nagyítással se lehet pontosan célozni 2km-re ! Hiába a hatótáv meg az átütő erő ha nem látom jól a célt és csak célzok valahová !
Hát ha még mozog is....
"Trisztotricatytri"- oroszul, "Troászantrattrá"-franciául....a 333.
A SZU optikába nem fér bele 30km/h-nál gyorsabb cél.A korosztályos NATO-ba sem...
Hidegháborús optikákról csevegünk.
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 465
113
Messze jobb terep mint Ausztria.
És ha megnézed az MN felállását, hát abból is simán lehet a jugókon átvonulást vízionálni.

2021-05-07-18-46-29-1989.jpg
Nemannyira.Ismerem az összes útvonalat,100x végigjártam mindegyiket.Keskenyebb a hegyi szakasz,Triesztbe még csak oké is,de onnantol vége a jó világnak.Keskenyebb ugyan a hegyi szakasz,de az durva.
Hogy a jugók se maradtak volna ki a dologbol,abban én is biztos vagyok.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
14 878
41 356
113
Három olasz hadtest volt.
Az 5. hadtest a Jugókkal nézett farkasszemet, a 4. "alpesi" hadtest Ausztria felé diszlokált (és balhé esetén gondolom bevonult), valamint a 3. hadtest tartalékban.

20210507-185835.jpg
Köszi, így már világos. Semmi őrült partraszállás az olasz erők hátában? :eek: :(
 
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag

Guest
Ettől megyek a falra ! Egy 2,5 or 5 x-ös nagyítású célzóberendezéssel (TZF9b/c) mit látott a nyomorult irányzó 2km ? Nagyon szívesen állok elébe egy élő optika tesztnek , hogy mindenki felfogja végre , hogy még az 5x-ös nagyítással se lehet pontosan célozni 2km-re ! Hiába a hatótáv meg az átütő erő ha nem látom jól a célt és csak célzok valahová !

Amcsi TraDoc anyagból.
:D

2021-05-07-19-09-26-THE-SOVIET-MAIN-BATTLE-TANK-CAPABILITIES-AND-LIMITATIONS-a392790-pdf-Adobe-A.jpg

2021-05-07-19-12-37-THE-SOVIET-MAIN-BATTLE-TANK-CAPABILITIES-AND-LIMITATIONS-a392790-pdf-Adobe-A.jpg

2021-05-07-19-12-14-THE-SOVIET-MAIN-BATTLE-TANK-CAPABILITIES-AND-LIMITATIONS-a392790-pdf-Adobe-A.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 465
113
Ettől megyek a falra ! Egy 2,5 or 5 x-ös nagyítású célzóberendezéssel (TZF9b/c) mit látott a nyomorult irányzó 2km ? Nagyon szívesen állok elébe egy élő optika tesztnek , hogy mindenki felfogja végre , hogy még az 5x-ös nagyítással se lehet pontosan célozni 2km-re ! Hiába a hatótáv meg az átütő erő ha nem látom jól a célt és csak célzok valahová !
Optikát simán le tudták volna cserélni arra alkalmasra,de ettől a páncélgránát teljesitménye nem nőt volna hozzá.II.vh-ban egyszerűen felesleges a jobb optika.
60as években se nagyon lehetett volna kihasználni az elméleti lehetőséget.5km-röl az akkori eszközökkel egy álcázott hk-t felderiteni se nagyon lehetett.Zsidók a "könnyek völgyében" 3km-ről nyitottak tüzet.Inkább ez volt a harctéri realitás-és ez is csak addig,mig a csata mindenféle füstje ezt lehetetlenné nem tette.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter
F

Filter

Guest
Optikát simán le tudták volna cserélni arra alkalmasra,de ettől a páncélgránát teljesitménye nem nőt volna hozzá.II.vh-ban egyszerűen felesleges a jobb optika.
60as években se nagyon lehetett volna kihasználni az elméleti lehetőséget.5km-röl az akkori eszközökkel egy álcázott hk-t felderiteni se nagyon lehetett.Zsidók a "könnyek völgyében" 3km-ről nyitottak tüzet.Inkább ez volt a harctéri realitás-és ez is csak addig,mig a csata mindenféle füstje ezt lehetetlenné nem tette.
Igaz.
Kumulatív vagy HESH gránát esetében nem játszik a távolság.
Ezért írtam Neked, Európában 1200-1500méteres max távban kell gondolkodni.
Mert mindíg van egy fasor,csemetesor,bokorsor,távvezeték,stb...
Ezeken az akadályokon elakad a kumulatív,vagy a HESH.
A többi lövedék ellen pedig a sebesség a védelem....kibújni az optikából.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Hát ha még mozog is....
"Trisztotricatytri"- oroszul, "Troászantrattrá"-franciául....a 333.
A SZU optikába nem fér bele 30km/h-nál gyorsabb cél.A korosztályos NATO-ba sem...
Hidegháborús optikákról csevegünk.
5éve megbolondultam építtettem egy elég komoly pucka izét Tikka alap , 66cm-es bordázott heavybarel 24mm csőszáj kontorú cső gyári kompenzátorral , Leupold weaver + szerelék , S&B PM II. 5-25x56 céloptika , 300WM kaliber amihez a lőszert magam főztem . A cső válogatott volt kevesebb mint 1 SUB MOA szórással 200m-en ! A sütés az egy 400gr-os Timney sport sütés volt . Harris bipod elöl és a tuson is menetesen állítható ! Gyakorlatilag ezért már majdnem egy alsó kategóriás új kisautót adtak ! A GRS tust még lehetett volna pimpelni de az úgy volt jó ahogy ! Az optikát aki ismeri az tudja , hogy az egyik csúcs a kategóriában .

Tehát a szett az maga volt a tökély ! A tusvégén viszont nekem nem sikerült felfejlődni ehhez a szinthez és bár jó a szemem mégis 700m felett már gond volt minden lövésnél ugyan oda célozni ! Mondom ezt úgy , hogy a 700m-ig a 15x15cm-ben rendszerint benne voltam szórásképileg ! Csúcs összetevőkkel , lőpor grainre egyformán pontosan töltve , mégis a sebességmérő 1% körüli induló sebesség különbséget mért ! Ami a quick load szerint akár okozhatja a nevezett szórást is !

Ezt csak azért írtam le mert ezek csúcs precíz cuccok mégis megvan a korlátjuk . De a HK ágyú főleg ha Német akkor 5km-en is lyukba lyukat lő -meg a faxom- ! Na ezért bosszant ! És Negan is tudja ezt még talán jobban is mint én mégis leírja !
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 500
90 518
113
Ettől megyek a falra ! Egy 2,5 or 5 x-ös nagyítású célzóberendezéssel (TZF9b/c) mit látott a nyomorult irányzó 2km ? Nagyon szívesen állok elébe egy élő optika tesztnek , hogy mindenki felfogja végre , hogy még az 5x-ös nagyítással se lehet pontosan célozni 2km-re ! Hiába a hatótáv meg az átütő erő ha nem látom jól a célt és csak célzok valahová !
"A löveg kezelését kétcsöves, Turmzielfernrohr (TZF) 9b lövegirányzó könnyítette meg. A célzóberendezés magasan felülmúlta bármely más hadviselő fél harckocsijának irányzási lehetőségét, mozgó cél leküzdésére is alkalmassá tette a löveget és szinte hihetetlen pontosságot garantált. Gyakorlott tüzérrel, ellenőrzött körülmények között végeztek vizsgálatokat az angolok egy zsákmányolt Tigrisen, és azt jegyezték fel, hogy 1200 méteres távolságban öt egymást követő lövés egy 16×18 cm-es területen csapódott be. A tüzérek kiképzési követelménye szerint 1200 méterről első lövésre kellett eltalálni a célt, 2000 méteren belövés engedélyezett, amikor a célt negyedik lövésre kellett leküzdeni. Az 1200 méteren 20 km/h sebességgel mozgó célpontot legfeljebb a harmadik lövéssel, 30 másodpercen belül kell leküzdeni. Ezt a remek találati arányt a löveg az alacsony röppálya következtében érte el: viszonylag nagy tűréshatáron belül lehetett a távolságot becsülni, mert a lövedék nagy távolságon is kevés magasságot vesztett. (A lövegnek nagy volt a pásztázott lőtávolsága.)"
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 500
90 518
113
5éve megbolondultam építtettem egy elég komoly pucka izét Tikka alap , 66cm-es bordázott heavybarel 24mm csőszáj kontorú cső gyári kompenzátorral , Leupold weaver + szerelék , S&B PM II. 5-25x56 céloptika , 300WM kaliber amihez a lőszert magam főztem . A cső válogatott volt kevesebb mint 1 SUB MOA szórással 200m-en ! A sütés az egy 400gr-os Timney sport sütés volt . Harris bipod elöl és a tuson is menetesen állítható ! Gyakorlatilag ezért már majdnem egy alsó kategóriás új kisautót adtak ! A GRS tust még lehetett volna pimpelni de az úgy volt jó ahogy ! Az optikát aki ismeri az tudja , hogy az egyik csúcs a kategóriában .

Tehát a szett az maga volt a tökély ! A tusvégén viszont nekem nem sikerült felfejlődni ehhez a szinthez és bár jó a szemem mégis 700m felett már gond volt minden lövésnél ugyan oda célozni ! Mondom ezt úgy , hogy a 700m-ig a 15x15cm-ben rendszerint benne voltam szórásképileg ! Csúcs összetevőkkel , lőpor grainre egyformán pontosan töltve , mégis a sebességmérő 1% körüli induló sebesség különbséget mért ! Ami a quick load szerint akár okozhatja a nevezett szórást is !

Ezt csak azért írtam le mert ezek csúcs precíz cuccok mégis megvan a korlátjuk . De a HK ágyú főleg ha Német akkor 5km-en is lyukba lyukat lő -meg a faxom- ! Na ezért bosszant ! És Negan is tudja ezt még talán jobban is mint én mégis leírja !
Ugyanezzel az optikával mi még távolsagot is becsültünk 1000 méterig(és eleg jól is ment a dolog).
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
"A löveg kezelését kétcsöves, Turmzielfernrohr (TZF) 9b lövegirányzó könnyítette meg. A célzóberendezés magasan felülmúlta bármely más hadviselő fél harckocsijának irányzási lehetőségét, mozgó cél leküzdésére is alkalmassá tette a löveget és szinte hihetetlen pontosságot garantált. Gyakorlott tüzérrel, ellenőrzött körülmények között végeztek vizsgálatokat az angolok egy zsákmányolt Tigrisen, és azt jegyezték fel, hogy 1200 méteres távolságban öt egymást követő lövés egy 16×18 cm-es területen csapódott be. A tüzérek kiképzési követelménye szerint 1200 méterről első lövésre kellett eltalálni a célt, 2000 méteren belövés engedélyezett, amikor a célt negyedik lövésre kellett leküzdeni. Az 1200 méteren 20 km/h sebességgel mozgó célpontot legfeljebb a harmadik lövéssel, 30 másodpercen belül kell leküzdeni. Ezt a remek találati arányt a löveg az alacsony röppálya következtében érte el: viszonylag nagy tűréshatáron belül lehetett a távolságot becsülni, mert a lövedék nagy távolságon is kevés magasságot vesztett. (A lövegnek nagy volt a pásztázott lőtávolsága.)"
Hagyjad már ezt az űber faszságot bazzeg !1200m-en 5x nagyítás mellett lófaszt se látsz nem 16x18cm-t ! A célzóberendezés vonalai többet kitakarnak mint 18cm ! Dudi ne etess buzi legendákkal ! És akkor nem beszéltem a cső szórásáról meg a lövedék gyártási szórásáról ! De ezt már többször vitattuk ! Akkor se hinném ha előttem csinálnák meg nem egy ilyen legendáris irománynak ! A mai ágyúk/lőszerek nem tudják ezt ! De a digtis meg flak88 az tudta ! Egy faxt !
 
  • Vicces
Reactions: Filter
F

Filter

Guest
"A löveg kezelését kétcsöves, Turmzielfernrohr (TZF) 9b lövegirányzó könnyítette meg. A célzóberendezés magasan felülmúlta bármely más hadviselő fél harckocsijának irányzási lehetőségét, mozgó cél leküzdésére is alkalmassá tette a löveget és szinte hihetetlen pontosságot garantált. Gyakorlott tüzérrel, ellenőrzött körülmények között végeztek vizsgálatokat az angolok egy zsákmányolt Tigrisen, és azt jegyezték fel, hogy 1200 méteres távolságban öt egymást követő lövés egy 16×18 cm-es területen csapódott be. A tüzérek kiképzési követelménye szerint 1200 méterről első lövésre kellett eltalálni a célt, 2000 méteren belövés engedélyezett, amikor a célt negyedik lövésre kellett leküzdeni. Az 1200 méteren 20 km/h sebességgel mozgó célpontot legfeljebb a harmadik lövéssel, 30 másodpercen belül kell leküzdeni. Ezt a remek találati arányt a löveg az alacsony röppálya következtében érte el: viszonylag nagy tűréshatáron belül lehetett a távolságot becsülni, mert a lövedék nagy távolságon is kevés magasságot vesztett. (A lövegnek nagy volt a pásztázott lőtávolsága.)"
Tehát nincs 5 km lőtáv,és bőven a 30 km/ h alatt vagyunk,fix "tás"- ból.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 837
36 465
113
Igaz.
Kumulatív vagy HESH gránát esetében nem játszik a távolság.
Ezért írtam Neked, Európában 1200-1500méteres max távban kell gondolkodni.
Mert mindíg van egy fasor,csemetesor,bokorsor,távvezeték,stb...
Ezeken az akadályokon elakad a kumulatív,vagy a HESH.
A többi lövedék ellen pedig a sebesség a védelem....kibújni az optikából.
Általában ez igaz.
De.....Északnémet sikon bizony van olyan hely,ahol ELMÉLETILEG ki lehet használni a nagyobb lőtávot.A mi szempontunkbol meg az Alpok völgyszájai gyakran lőhetők nagyobb távrol is.Mi balszerencsénk,hogy pont olyan helyen kellett volna támadnunk,ahol pont kihasználható a nagyobb lőtáv.
L7/M68 löveg pontosabb volt,mint a mai simacsövű lövegek, nagyobb távra.M1 is azért indult részben M68 löveggel a sorozatgyártásba,mert a német 120milist még közepes távra is túl pontatlannak itélték.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 500
90 518
113
Hagyjad már ezt az űber faszságot bazzeg !1200m-en 5x nagyítás mellett lófaszt se látsz nem 16x18cm-t ! A célzóberendezés vonalai többet kitakarnak mint 18cm ! Dudi ne etess buzi legendákkal ! És akkor nem beszéltem a cső szórásáról meg a lövedék gyártási szórásáról ! De ezt már többször vitattuk ! Akkor se hinném ha előttem csinálnák meg nem egy ilyen legendáris irománynak ! A mai ágyúk/lőszerek nem tudják ezt ! De a digtis meg flak88 az tudta ! Egy faxt !
Nem velem vitatkozol hanem hivatalos német követelményekkel.Nagyon szép meg jó amit írsz,csak a tények makacs dolgok,egyáltalán nem érdekli őket senkinek a véleménye!