Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag

Guest
Nem!Én sosem beszeltem olasz A2-ről!!!
Folxamatosan leírtam a pontos típust,hogy A3 vagy A4.Meg véletlen sem fogalmaztam úgy,hogy Leopard vagy Leopard1.
Te sosem...
Védettségben voltak jobbak a T-k mint az aktuális Leoprd 1.Minden másban jobb volt a Leopard.Éjszakai harcban, tűzvezetésben, kommunikacióban,mozgékonyságban,ergonómiában a közelében nem voltak a T-k.

Soha a büdös életbe nem jutottunk volna át az osztrák Alpokon,ez a nagy igazság.És nem azért mert olyan modern volt az osztrák sereg hanem azért mert annyira képzetlen volt a magyar a valódi hegyi harcászatban.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 385
14 720
113
...


Arra is, hogy miből áll az a mágikus Chobham páncél.


....


A Chobham-páncél a korabeli (félre-)"tájékoztatás"-megvalósítása a tavalyi angliai Novicsok mérgezés mintájára(...vagy mint a Reagen-i "Csillag-háborús tervek" és azok valóság alapja= alig valami ;) )

Dezinformáció, félrevezetés...

Érdekessége a dolognak --itt valahol írtam is--, hogy az oroszok félrevezetése érdekében az angolok kiszivárogtattak egy --általuk korábban sikertelen-- kompozit-páncél fejlesztést, amibe még beletettek pár --akkor-- durva hibának tűnő dolgot, amit az oroszok "bevettek", és a félrevezésből átadott ötletadó információkat átdolgozva és kijavítva lettek a pár-tíz éven át előnyt adó BDD, NERA majd ERA páncéljaik! ...amikor az átb@szást elb@szták!:eek::eek::eek:

A történelem fintora...

...és az egyik elhallgatott és legjobban elcseszett --modern kori-- dezinformációs manőver! Oopssssz... :oops::oops::oops:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 564
36 118
113
Ott baszd meg alásan, hogy 69ben.
Nem 74ben. És mindegyiken.
Nem csak a 200db Leo1A4en.
Volt éjjellátó.
64-ben.
Nem 71ben...
Csak szólok,hogy a T54en is volt már éjjellátó,az elsó ilyen meg a Párducon jelent meg,még a II.vh-banÉrdekesség,hogy 73ban az IDF hk-ainak többségén nincs éjjellátó,mig az arab oldalon a szovjet T55/62 gépeken az szabványfelszerelés.
 
T

Törölt tag

Guest
Nem!Én sosem beszeltem olasz A2-ről!!!
Folxamatosan leírtam a pontos típust,hogy A3 vagy A4.Meg véletlen sem fogalmaztam úgy,hogy Leopard vagy Leopard1.
Btw, amikor elnéztem valamit molninak is, neked is elismertem.
Tőled valami hasonlót látni?
Csak szólok,hogy a T54en is volt már éjjellátó,az elsó ilyen meg a Párducon jelent meg,még a II.vh-banÉrdekesség,hogy 73ban az IDF hk-ainak többségén nincs éjjellátó,mig az arab oldalon a szovjet T55/62 gépeken az szabványfelszerelés.
Tudom, de nem ez volt most a kérdés
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 564
36 118
113
Hol a hatrány?Oké volt éjjellátó,na de milyen?
1976-ban még az oroszok szerint sem volt hatékony a TPN-1-49-23,marha gyorsan cseréltek is a T-80-asokon...
Volt ballisztikai számítógép de milyen? Nem támogatta lézer távmerő és az éjjellátóval sem volt összekötve így kizárólag nappal volt hasznalható(ez egyebként még a T-80A fejlettebb TPN-3-49-es ejjellátójara is igaz).
Ami azt illeti,már az 52ben gyártani kezdett M48nak is volt valami ballisztikai elektomechnaikus "számitógépe".És ami azt illeti,aktiv éjjellátója is.
attachment.aspx
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 564
36 118
113
Az aktuális leopárd 1 10 év elmaeadásban volt az aktuális T vel szemben mindenben
Hát azért ez igy ebben a formában nem igaz.69ben ugyan megjelenik a T64,de elenyésző számban.Kiforratlan,hadi használatra még nagyon nem az igazi.A szovjet gárdaho-ok járgánya a T62A,a miénk és sorstársainké meg a T55.Páncélvédelem kivételével a korai Leo 1 változatok tényleg mindenben jobbak a T55nél.Ami azt illeti,hk vs hk harcban a páncélvédelem hátránya is másodlagos,hisz kölcsönösen ki tudták egymást löni.A tervezési harcászati filozófiai különbbség miatt meg a kicsit is jobban képzett/vezetett Leo 1-el felszerelt csapatok szarrá löttek volna minket az Alpokban.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 920
89 432
113
Az aktuális leopárd 1 10 év elmaeadásban volt az aktuális T vel szemben mindenben
Voltak hátrányai a Leopard 1 aktuális változatainak az aktuális T-kell szemben de a már sokat emlegetett EMES 12A és PERI R-12 színvonalát nem érte el semmilyen szovjet tűzvezető rendszer teljes mértekben.A T-80U tűzvezető rendszer 1985-ben is kizárólag a hőképalkotó meglétével tudott többet,de sem a rendszer általános integritása sem pedig az azonos képessegei nem voltak jobbak a német rendszernél.A hajtómű kérdeskörben (valtó,motor) egyértelmű a német fölény.

És nem utolsó sorban mint komplett rendszer a német harckocsi pár óránál tovább volt harcképes.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 417
66 147
113
A Chobham-páncél a korabeli (félre-)"tájékoztatás"-megvalósítása a tavalyi angliai Novicsok mérgezés mintájára(...vagy mint a Reagen-i "Csillag-háborús tervek" és azok valóság alapja= alig valami ;) )

Dezinformáció, félrevezetés...

Érdekessége a dolognak --itt valahol írtam is--, hogy az oroszok félrevezetése érdekében az angolok kiszivárogtattak egy --általuk korábban sikertelen-- kompozit-páncél fejlesztést, amibe még beletettek pár --akkor-- durva hibának tűnő dolgot, amit az oroszok "bevettek", és a félrevezésből átadott ötletadó információkat átdolgozva és kijavítva lettek a pár-tíz éven át előnyt adó BDD, NERA majd ERA páncéljaik! ...amikor az átb@szást elb@szták!:eek::eek::eek:

A történelem fintora...

...és az egyik elhallgatott és legjobban elcseszett --modern kori-- dezinformációs manőver! Oopssssz... :oops::oops::oops:

Ezek jó kis anakdoták, de a helyzet az, hogy minden féle PR nevet aggattak mindenre.
Az angolok acél-műanyag-acél kísérleteket folytattak.
Chobham%2BType%2B1.png


Ez volt a nagy szupertitkos páncél elgondolásuk.
És ebből lett végül a ma is használt acél+gumi+acél NERA.
Negan-nak annyiban volt igaza, hogy a Chieftan volt a protó, de állításával ellentétben, sosem építették ezzel a megoldással a Chieftant!
A Chieftain páncélzat fejlesztése bent van az írásomban.
Viszont az alapvetően angol páncél technológiával készült az M1, a Leopárd 2 és a Challenger 1.
Ez a technológia az oroszok előtt sem volt ismeretlen, a T-64A-nál próbálkoztak már acél+gumi+acél kötényezéssel.
Szóval nem a semmiből született a T-72B NERA-ja.
Az ERA technológiával is a 60's évek óta foglalkoztak az oroszok. Ott a hadsereg zárkózott el sokáig a megoldástól. (állítólag)
Szóval szépen párhuzamosan futottak a fejlesztések, mint a két oldalon :)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 417
66 147
113
Hát azért ez igy ebben a formában nem igaz.69ben ugyan megjelenik a T64

Konkrétan ez nem igaz. A T-64A jelent meg 1969-ben, és köszönte, többnyire jól működött.
Az eredeti T-64-el volt nagyon sok gond, azt 1963-1969-ig gyártották, kb. 1000 db-ot :)
Ezeket később T-64A szintre hozták. A K formulát már itt is használták, csak az ágyú még 115 mm-s volt.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 417
66 147
113
Érdekességként itt a szovjet IT-1 rakétás harckocsi is:
1024px-IT-1_tank_in_Patriot_park.jpg


T-62-s alapú, visszahúzható rakéta indítóval. kb. 200 db-ot gyártottak. 3 évig volt csak szolgálatban (1974-ig), mert rájöttek, hogy hülyeség :)
Az amcsik kicsit tovább erőltették az ő rendszereiket.
A lőtávolság nappal 300-3300 m, éjjel 400-600 m volt. A páncélátütése 500 mm RHA volt. (jóval több,mint az akkori USA 390 mm)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 564
36 118
113
Negan-nak annyiban volt igaza, hogy a Chieftan volt a protó, de állításával ellentétben, sosem építették ezzel a megoldással a Chieftant!
Hát,régebben az volt a fáma,hogy az utolsó sorozatok már ezzel a korai NERA páncélzattal készültek.A tiszta homogén páncélzatuak meg a 80as években kaptak egy NERA pótpáncélt.
Konkrétan ez nem igaz. A T-64A jelent meg 1969-ben, és köszönte, többnyire jól működött.
Az eredeti T-64-el volt nagyon sok gond, azt 1963-1969-ig gyártották, kb. 1000 db-ot :)
Ezeket később T-64A szintre hozták. A K formulát már itt is használták, csak az ágyú még 115 mm-s volt.
A korai 115milis lövegű változat szerintem inkább egy szovjet méretű elöszéria.
T64A is még küzdött mindenféle problémával,felfüggesztéstől a lövegstabilizátorig.T64B-t szokták az igazán hadihasználatra kiforrott tipusnak tartani.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 920
89 432
113
Sokat emlegettem,hogy ergonómiailag az orosz harckicsik pocsékak,ezt szamszerűsíteni nem lehet így legyen itt pár kép(ugyan ez T-72 de gyakorlatilag nincs mülönbseg a T-64/72/80 közt ilyen téren):
gunner-sitting-in-T-72.png


driver-1.jpg


DSC00778-A.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 564
36 118
113
Érdekességként itt a szovjet IT-1 rakétás harckocsi is:
1024px-IT-1_tank_in_Patriot_park.jpg


T-62-s alapú, visszahúzható rakéta indítóval. kb. 200 db-ot gyártottak. 3 évig volt csak szolgálatban (1974-ig), mert rájöttek, hogy hülyeség :)
Az amcsik kicsit tovább erőltették az ő rendszereiket.
A lőtávolság nappal 300-3300 m, éjjel 400-600 m volt. A páncélátütése 500 mm RHA volt. (jóval több,mint az akkori USA 390 mm)
Ez rendszerbe is került?Erről nem is tudtam.
De ez nem az amcsi MBT70 terv negfelelője,sokkal inkább egy túlsúlyos Jaguár.