Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

S

speziale

Guest
Ez úgy nem igaz, ahogy van. Az AMX-30-nál és az M60-nál és mindenhol a legvédettebb lövegpajzsot is megnézte.
Én ez alapján sokkolódtam, mert szemből egy viszonylag szűk részen az AMX30 nem annyira vérszegény, mint gondoltam. Eddig és a Leo1A2 alá lőttem be.
Hát nem. A Leo1 még annál is szarabb...

Szerintem meg nézd meg újra....nekem bizony nagyon úgy tűnik, hogy minden esetben a behúzott lila vonalnál számolta ki a védettséget

nézzük pl. az M60-at:

Tényleges: 45 mm CST Átirat: 131 mm RHA

nézd meg, a rajzon hol volt 45mm-es a páncélja
 
S

speziale

Guest
Nos, egy VÖLGYBEN, ahol adott irányból jöttek és, ha jól értem még össze is tömörödtek + arabok az mire referencia?
Azt már inkább referencia, amikor az ATGM-ek elpicsázták az IDF-et...

Arra referencia, amit írtam: hogy a nyugati ágyú/lőszer/tűzvezető kombó (ráadásul nem a legkorszerűbbek) bizonyították, hogy képesek nagy távolságból az orosz tankok kilövésére...
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre
T

Törölt tag

Guest
"a légtisztító berendezés alkalmatlan az adott motor számára. Tulajdonképpen ez okozta a motor vesztét, hiszen a port majdnem teljesen átengedte.... Az USA-ban gyártott szűrőkhöz mérten 100-ad annyi hatékonysággal dolgoztak."

miért gondoljuk, hogy mással nem így volt?
Ó igen, a nagy Aberdeen-i teszt amire egy bizonyos réteg mindig hivatkozik. A légszűrő alkalmatlan az adott motor számára;
Persze, az olajfürdős légszűrő alkalmatlan a feladatának ellátására, ha nem töltik fel olajjal. :rolleyes:


The T-34 sent to America had an air filter of the "Pomon" type. This filter was installed on T-34 and BT tanks. If properly cleaned and supplied with oil (in exceptionally dusty environments, this must be done once every 2-3 hours), the Pomon filter guarantees normal engine operation with 79.6% air purity at air dustiness of 1 gram per cubic meter. The filter at Aberdeen was not cleaned [Note: the filter was also not oiled. The Americans wonder why the filter is called "oily" by the Soviets in their impressions], which led to uncharacteristic engine wear.
 
M

molnibalage

Guest
Szerintem meg nézd meg újra....nekem bizony nagyon úgy tűnik, hogy minden esetben a behúzott lila vonalnál számolta ki a védettséget

nézzük pl. az M60-at:

Tényleges: 45 mm CST Átirat: 131 mm RHA

nézd meg, a rajzon hol volt 45mm-es a páncélja

Az M60-s harckocsinál az elemzés több szempontból kiegészítésre szorul, elsősorban a torony páncélzatával kapcsolatban. A harckocsi tornya öntött szerkezetű és bonyolult geometriájú. A harckocsi torony frontpáncélja az ágyú vonalában sokkal vastagabb, mint a lila színű lővonalnál szereplő érték. A rajz alapján 178 mm. Nyugati szakértők szerint az M60 toronypáncéljának a védelme 180 mm, ami feltehetően ezen az értéken alapszik.
Az M60A1/A3 sorozat jelentős páncélzatbővítést kapott a torony fronton, elméletileg 250/276 mm RHA egyenértékűt. Viszont az is jól látszik a rajz alapján, hogy ez a páncélzat csak egy bizonyos magasságig áll a harckocsi rendelkezésére, utána drámaian visszaesik a torony páncélzatának a vastagsága.


Talán olvasd is a szöveget mellé bakker...

A másik tippen, hogy @fip7 mindenhol kiszámolta, de csak a legvastagabb egyenértékű védelmű helyett vette, ami kiegészített. De majd ő válaszol.
 
T

Törölt tag

Guest
M60 páncélzata (amúgy szép kerek számok, csak hüvelykben :D ):

2021-05-14-13-29-11-Patton-A-History-Of-The-American-Main-Battle-Tank-Vol-1-pdf-Adobe-Acrobat-Re.jpg


M60A1

M60A1.jpg


M60A3

M60A3.jpg
 
S

speziale

Guest
A másik tippen, hogy @fip7 mindenhol kiszámolta, de csak a legvastagabb egyenértékű védelmű helyett vette, ami kiegészített. De majd ő válaszol.

mindenhol a legvastagabb helyet....aha...amikor az M60 számításnál ott van, hogy 130mm a torony védelem...a szövegben meg elejtve, hogy azért máshol volt az több is...ellenben az sehol nincs megemlítve, hogy a T55/T62 tetjén mondjuk mekkora volt a védelmi..

a T55 azon a részen ahol a nyugatiak is számolva voltak így ránézésre kb. 45 fokosnak tűnik (kb. párhuzamos a teknő felső részével) a döntés, szóval ott 126 mm jön ki
de a T62-nél is nagyon furcsa a tetőrészen az a 85 fokos döntés amit odaírtak...az ránézésre sokkal kevesebb...hasonlítsuk össze a t55 tetején lévő 85 fokos szöggel, hogy az mennyivel laposabb már szemre is

másrészt az M60-nál ezt megemlíti...a Chieftan-ál az eléjére is odarakta, hogy a lövegpajzsnál nagyobb volt a védelem...
de a Leo-nál erről valahogy egy k*rva szó nem esik, hogy ott is volt ám lövegpajzs...
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány
S

speziale

Guest
De egyébként azért a következőt valaki elmagyarázhatná nekem:

a leopard 1 40 tonna
a T62 37 tonna

@fip7 anyaga alapján a két tank főbb méretei nagyon hasonlóak (1-2% eltérés)....
a T62 páncélja a megadott adatok alapján mindenhol vastagabb, mint a Leopard-é (nemcsak RHA értékben, hanem tényleges vastagságban is)....meg gondolom a 115mm-es ágyú is nehezebb, mint az L7 105 milise...azért itt nekem így valami nagyon nem kerek...
és ugyanez van az amx30-al ....az méreteiben kisebb, mint a t62, viszont az is 37 tonna...és a páncélvastagság ugyanúgy áll mint a Leo esetében
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Izraeli zsákmányanyag.Adtak át az amcsiknak is.
Csak érdekesség,hogy nemtudom milyen sabotot szálitottak a szovjetek at araboknak,de a zsidók probalövészet után 300milis átütést adtak meg neki 1000méteren.Vagyis többet,mint a táblázatokban meg van adva.
L7 lövegnek meg van magyar vonatkozása.56ban egy zsákmányolt T54el (és nem T55el,az akkor még nem volt) berongyoltak a brit nagykövetségre.Angolok ott megvizsgálták,és ez után gyorsan kifejlesztették az L7 löveget.
A Ratel90 50es évekből származó alacsony nyomású lövege ki tudta löni HEAT/HESH(?) gránátokkal 2km-ről a T55 hk-it,de még a T62t is.És a 2km lötáv magának a lövegnek a teljesitménye miatt volt a maximum,nem a gránátok hatóereje volt a korlát.
Volt,. talán valahol linkeltem is, 1973-után Moszad- német hírszerzés segítséggel fél világon átutaztatva kaptak 3 darabot, (kettő ép) ha jól emlékszem, és egyéb zsákmányolt eszközöket.

Fun fact: megérkezett a kiürített kikötőrészbe, Bundeswehr állomány őrzi a területet, erre a böszme nagy faládát leejtették a daruról, összetört, és ott viríottt a cucc mindenki szeme láttára.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: Negan and Pogány
M

molnibalage

Guest
mindenhol a legvastagabb helyet....aha...amikor az M60 számításnál ott van, hogy 130mm a torony védelem...a szövegben meg elejtve, hogy azért máshol volt az több is...ellenben az sehol nincs megemlítve, hogy a T55/T62 tetjén mondjuk mekkora volt a védelmi..

a T55 azon a részen ahol a nyugatiak is számolva voltak így ránézésre kb. 45 fokosnak tűnik (kb. párhuzamos a teknő felső részével) a döntés, szóval ott 126 mm jön ki
de a T62-nél is nagyon furcsa a tetőrészen az a 85 fokos döntés amit odaírtak...az ránézésre sokkal kevesebb...hasonlítsuk össze a t55 tetején lévő 85 fokos szöggel, hogy az mennyivel laposabb már szemre is

másrészt az M60-nál ezt megemlíti...a Chieftan-ál az eléjére is odarakta, hogy a lövegpajzsnál nagyobb volt a védelem...
de a Leo-nál erről valahogy egy k*rva szó nem esik, hogy ott is volt ám lövegpajzs...
Reméljük @fip7 benéz és reagál ezekre.

Bár megjegyzem, hogy a 26. oldalon eredeti német forrás van, ami a 115 mm-es lövegre azt írja, hogy még 3000 méteres is átlövi és az A3 előtt még a 100 mm is jó messziről... Gondolom a lövegpajzsról nem feledkeztek meg, mert az A3-nál változik a rajz.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 898
89 371
113
Aha... akkor mondj egy nyugati típust ami képes volt akkoriban ugyanerre. (a Conquerort leszámítva). A T-55 parancsnokának egy gombot kellett csak megnyomnia, és a torony maximális sebességgel ráfordult a megirányzott célra. Innentől kezdve a parancsnok más célokat kereshetett, miközben az irányzó a cél leküzdésével foglalkozott. Ez pontosan ugyanaz a képesség amit a Leo-1 megkapott 20 évvel később.
btw, ha már Leopard-1A4... Nem furcsa, hogy ez volt a legelső változat ami kivonásra került? Modernizálásukra sosem került sor, még a PZB200-at sem kapták meg. Legalább 5 évvel túlélték őket még az öreg A1-esek is, még 1990 előtt eltűnt az összes A4 a hadrendből. A régi, öntött tornyos változatokból létrehozott A5 ehez képest 2003-ig húzta... Ennyire volt "istenkirályság" az A4, meg az EMES-12 tűzvezető rendszere...
Jajj Istenem!Nem fordult a megirányzott célra.Nem is fordulhatottmert a T-55 parancsnoka nem tudott irányozni.
Olvasd el figyelmesen az általad hivatkozott tankograd cikket.
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
52 898
89 371
113
Aha... akkor mondj egy nyugati típust ami képes volt akkoriban ugyanerre. (a Conquerort leszámítva). A T-55 parancsnokának egy gombot kellett csak megnyomnia, és a torony maximális sebességgel ráfordult a megirányzott célra. Innentől kezdve a parancsnok más célokat kereshetett, miközben az irányzó a cél leküzdésével foglalkozott. Ez pontosan ugyanaz a képesség amit a Leo-1 megkapott 20 évvel később.
btw, ha már Leopard-1A4... Nem furcsa, hogy ez volt a legelső változat ami kivonásra került? Modernizálásukra sosem került sor, még a PZB200-at sem kapták meg. Legalább 5 évvel túlélték őket még az öreg A1-esek is, még 1990 előtt eltűnt az összes A4 a hadrendből. A régi, öntött tornyos változatokból létrehozott A5 ehez képest 2003-ig húzta... Ennyire volt "istenkirályság" az A4, meg az EMES-12 tűzvezető rendszere...
Nézd már meg,hogy kinek volt A4.Semmire nem érv az,hogy meddig használták. T-34-et hadznaltak a jugó háborúkban.Ezek szerint jobb mint nagyon sok harckocsi a világon...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 413
66 114
113
De egyébként azért a következőt valaki elmagyarázhatná nekem:

Minden le van írva. Azt, hogy felháborodva itt kardoskodsz, miközben meg sem fordul a fejedben, hogy meg kellene nézni újra a doksit hátha rosszul emlékszel....
Az is látszik, hogy olvasni sem olvastad végig csak átfutottad. Ez sem baj, csak ha kritizálunk valamit, akkor először értsük is meg.
Az M60-nál már a számításoknál is konkrétan ez szerepel:
"M60 torony:
Tényleges: 45 mm CST
Átirat: 131 mm RHA
Összesen: 131 mm RHA (250/276 mm RHA M60A1/A3)

M60 páncélteknő felső ív:
Tényleges: 93 mm RHA (109 mm RHA M60A1/3)
Átirat: 220/258 mm RHA
Összesen: 220/258 mm RHA"

Szóval nem kell azon csodálkozni, hogy kicsit unom már a banánt.
Az meg, hogy az ott lévő 200 kép alapján nem tűnik föl neked a térfogat különbség például a tornyoknál...
De ott az ábra is, hogy hol milyen vastag a páncél, minden ott van a kezedben, mégsem tudod vagy akarod értelmezni. Ez meg már nem az én hibám.
 
M

molnibalage

Guest
Minden le van írva. Azt, hogy felháborodva itt kardoskodsz, miközben meg sem fordul a fejedben, hogy meg kellene nézni újra a doksit hátha rosszul emlékszel....
Az is látszik, hogy olvasni sem olvastad végig csak átfutottad. Ez sem baj, csak ha kritizálunk valamit, akkor először értsük is meg.
Az M60-nál már a számításoknál is konkrétan ez szerepel:
"M60 torony:
Tényleges: 45 mm CST
Átirat: 131 mm RHA
Összesen: 131 mm RHA (250/276 mm RHA M60A1/A3)

M60 páncélteknő felső ív:
Tényleges: 93 mm RHA (109 mm RHA M60A1/3)
Átirat: 220/258 mm RHA
Összesen: 220/258 mm RHA"

Szóval nem kell azon csodálkozni, hogy kicsit unom már a banánt.
Az meg, hogy az ott lévő 200 kép alapján nem tűnik föl neked a térfogat különbség például a tornyoknál...
De ott az ábra is, hogy hol milyen vastag a páncél, minden ott van a kezedben, mégsem tudod vagy akarod értelmezni. Ez meg már nem az én hibám.
Azt mutattam neki, most a Leo1-gyel van probléma, hogy ott is van lövegpajzs, de ott szövegesen nem tetted hozzá, hogy azzal hogyan számolták. Az M60 és AMX-nél viszont igen.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 4082

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 413
66 114
113
A Tankograd T-62 cikkben a Protection paragrafusban: https://thesovietarmourblog.blogspot.com/2015/12/t-62.html#prot

15-1-1974%2Bsoviet.jpg

If fired at by tanks, a T-62 would expect to face the new L7 105mm cannon given that it is a 1962 tank and was primarily used to counter the latest threats from NATO. 20 pdr. guns and 90mm guns were still very common at the turn of the decade, but the 20 pdr. guns mounted on the tanks of the British Army were being replaced by the L7 and the American "Pattons" were being replaced by the M60 and M60A1 main battle tanks armed with the M68 and supplied with the M392, a licence-produced clone of the L28A1 APDS round. Later, the Leopard 1 was also armed with an L7 cannon firing the DM13 APDS round, also a licence-produced clone of the L28A1.

A West German evaluation of the T-62 turret detailed in a January 15, 1974 report indicates a somewhat higher level of armour protection at its front compared to the T-55 turret. While the T-55 turret was rated as being vulnerable to 105mm APDS at 40% of its frontal projection from over 2,000 meters away and 60% of its frontal projection was vulnerable only from over 800 meters, the T-62 turret was only vulnerable to 105mm APDS from over 800 meters over its entire frontal projection. It was also completely immune to 90mm AP rounds which the T-55 turret was not, although the T-55 turret was still tough enough that any enemy 90mm gun would have to be at a suicidal distance in order to defeat its armour.


Ez egy nagyon jó kép és leírás! Sajnos nem ismertem :(
Azért megnyugtat, hogy a valós tesztek azt igazolják amit írtam.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 413
66 114
113
Azt mutattam neki, most a Leo1-gyel van probléma, hogy ott is van lövegpajzs, de ott szövegesen nem tetted hozzá, hogy azzal hogyan számolták. Az M60 és AMX-nél viszont igen.
Ott a leopárd 1 rajza. Nincsenek rajta értékek, csak az látszik, hogy a lövegpajzs mögött papír vékony az anyag. 2 lemez ahogy nézem.
De a videót beraktam. És ott a kép a videóból, ahol a PELE átlövi a lövegpajzsot. Azt is leírtam, hogy a PELE legjobb esetben is csak 200 mm RHA átütésű.
Akkor azért ki lehet találni, hogy kisebb, mint 200 mm. Ennél többet nem hiszem, hogy foglalkoznom kellet volna ezzel.
Az AMX-30-ról vagy az M60-ról nem volt videó meg fénykép lövegpajzs ügyben, arról írtam is.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 413
66 114
113
Azt mutattam neki, most a Leo1-gyel van probléma, hogy ott is van lövegpajzs, de ott szövegesen nem tetted hozzá, hogy azzal hogyan számolták. Az M60 és AMX-nél viszont igen.

Amúgy ha egyszer megcsinálod a lövéspontosságos anyagot akkor lesz igazán érdekes ez a páncélzati doksi.
Ugyanis ha szemből ráhúzod a szórásképes kört egy tank rajzára szemből, akkor ott 4 dolgot kell majd szétválasztani:
1. Ami értelem szerűen mellé megy, hiszen levegőt ér a lövés.
2. Az ami kárt okozhat a tankban, de a személyzetet nem veszélyezteti. (pl. lánctalp, vagy magában a páncél vastagságában végig futó találat)
3. Az a találat amely telibe kapja a tankot, de kárt mégsem tud benne tenni lásd. pl. az M60 tornyának teteje.
4. Az a találat amely tényleg képes behatolni a küzdőtérbe

Ehhez ugye kell a:
1. Szóráskép
2. Lövedék típusa és átütési képessége
3. Adott távolságon a lövedék beesési szöge

Ennek a 4+3 dolognak a kombinációjából, meg lehet becsülni azt, hogy egy adott harckocsi, adot távon, adot löveggel, pont szemből ki tudot volna e lőni egy másik adott harckocsit.
Szerintem a Leopárd 1-et leszámítva meglepően kis számokat fogunk látni.... :)