Harckocsik harctéri alkalmazása

[Miskolci Ogre]

Dudi nem szívott semmit sem. Tökéletesen jól látja a dolgokat. A T-34 valóban egy megbízhatatlan ipari hulladék volt. "II.Vh legjobb tankja..." Persze... bolsevik mítosz. Soha, semmilyen problémát nem okozott a németeknek. De a tábornokoknak jó ürügy volt a saját hibáik leplezésére. Akkor hát nem is volt semmilyen tank a II.Vh elején ami problémát jelentett? Dehogynem! A KV I-es. Az tényleg beszaratta a német harckocsizókat.

Tudod Guderian-nak egy bolhafasznyit jobban hiszek !

"Guderian nyomozást követelt a keleti front harckocsijának valóságáról, végül novemberben azt javasolta az idősebb német harckocsikatervezőknek és gyártóknak, hogy a leggyorsabb megoldás a szovjet T-34 tank közvetlen másolatának elkészítése . [55]"

Heinz Guderian - Wikipedia

en.wikipedia.org

"
Annak ellenére, hogy a projekt magas prioritást élvezett, a harctéri tapasztalatok alapján a hadügyminisztérium folyamatosan módosította az új páncélossal szemben támasztott követelményeket. Ebben komoly szerepet játszott egy 1941 októberében zsákmányolt szovjet T-34 harckocsi,


amelyet a mérnökök alaposan megvizsgálhattak, és kipróbálhattak.


A teszteredmények hidegzuhanyként érték a szakembereket, mivel kiderült, hogy a szovjet harckocsi szinte minden paraméterében felülmúlja a hadrendben álló német típusokat."

Amikor a Tigris kimeresztette félelmetes karmait - ORIGO

Friss hírek Magyarországról és a nagyvilágból, sport, technika, szórakozás, tudomány, kultúra. Az ORIGO a legfrissebb hazai és nemzetközi hírekkel szolgál olvasói számára.

www.origo.hu

"
A nácik számára különösen a T-34-esek megjelenése jelentett problémát: képességei felértek a Panzer IV-eshez és az Urálon túlra költöztetett gyáraknak köszönhetően a szovjetek rendkívül nagy számban gyárthatták őket, ami német oldalon komoly veszteségekben csapódott le.


1941. novemberben ezért a németek felállítottak egy bizottságot, hogy a zsákmányolt T-34-eseket megvizsgálva megfelelő ellenlépéseket tehessenek. Guderian különösen aggasztónak találta a T-34-est, amely néhány egyszerű ötlettel kiegyenlítette a német technikai fölényt, ezért a tábornok a szovjet típus azonnali lemásolását javasolta."

Panzerkampfwagen V - Elfnet.hu

Az Elfnet honlapja különbözõ saját termékeket mutat be, valamint (elsõsorban fiataloknak és a technika szerelmeseinek szóló,) teljes értékû cikkeket közöl. A honlap dinamikus frissítésû és web 2.0-s megoldásokat használ.

elfnet.hu

Valószínűsítem , hogy aki tőletek eltérően a T34-t kitűnő és harcképes HK-nak tartja az mind hülye és idióta csak ti vagytok helikopterek !

 

[LMzek 2.0]

• A késői, (különösen az AMV) T-55ösök elérték a T-72 harcértékét ezért teljesen indokolatlan volt az a leszerelési mánia, ami a Kelet-Közép-európai államokat jellemezte a rendszerváltások időszakában

Ez után a bekezdés után pedig azt kell, hogy mondjam, hogy ezek után azt se hinném el a blognak, ha azt írja, hogy a vákuum árt a tüdőnek..m

...melyik (modernizált) T-55, melyik (alap ?) T-72-nél.

...nem harcértéket ír, hanem védettséget! Ebben igaza is van!


("...
T-55AMV, reakítv páncélzattal ellátott AM változat (V = „vzrjvnoj”, azaz robbanó), amelyen a BDD páncél helyett Kontakt-1 került beépítésre. Először a szovjet haditengerészet egységeit szerelték át a nyolcvanas évek legvégén erre, majd egyre több más AM változatok is át lennek átépítve 1990 után, azonban a darabszám kicsi maradt a korabeli orosz költségvetés helyzete miatt. Az ERA blokkokkal fedett részen a relatív védettség megközelítőleg 100 (kinetikus) - 200 (kumulatív) mm-el nagyobb, mint az eredeti páncélzat.

T-55AMV Afrikában, védettsége a T-72M1 szintjén van. themodellingnews.com ...")



.

 

[Törölt tag]

A Kladivo tűzvezető rendszer csehszlovák fejlesztés volt, nem szovjet, saját gyártmányú lézertávmérővel. Vagy nem volt elég jó nekik a szovjet, vagy esetleg azok nem akarták eladni nekik akkor még. Magyarország is csehszlovák mintára modernizálta a T-55-ösei egy részét a '80-as években (Brezsnyev szemöldöke pótpáncél (egyfajta NERA), Kladivo FCS és lézertávmérő, . Nem voltak vele elégedettek. elégedettek a katonák. Ez volt a magyar T-55AM. Érdekes, valahol azt olvastam régen, hogy a franciákok már a '80-as években szállítottak volna Mo-nak FCS-t a T-55-ösökhöz (még elvileg a hidegháború alatt), de nem vettünk, bár ki lett próbálva.
Volt egy blog, ahol magyar harckocsizó tiszt visszaemlékezései voltak leírva több részben, T-34-esekről, 55-ösökről, 72-esekről, ott említeték. Nem emlékszem már a blog címére.

Olajbúvár II. - Az ötvenöcsi

Ma folytatjuk a Szekeres József nyugállományú ezredessel készített interjú leközlését a második résszel. A módszer változatlan, vagyis a szöveg nem mindenhol egyezik szóról szóra a hanganyaggal. Nem is szaporítjuk tehát tovább a szót, inkább átadjuk az ezredesnek.* *…

katpol.blog.hu

Arra, hogy a franciáknak bármelyik T-55AM tűzvezető rendszeréhez lenne köze még sose láttam forrást anekdotákon kívül. A román TR-85??-höz asszem volt valami közük, de az nem 55AM.
Az AM-ek gyártását azért dobálták szét az KGST országok között, hogy növeljék a gyártási mennyiséget, és a termékek jobban megfeleljenek az egyes országok igényeinek. A szovjetek ekkor már a T-64/72/80 gyártásán voltak gőzerővel, és elsősorban a VSz nem szovjet része igényelte az AM programot. Így jutott az AM-ekre különböző tűzvezetőrendszer (csehszlovák Klagyivo, szovjet Volna, lengyel Merida.)

Olajbúvár cikk:

A T-55AM​

A T-54-nek is volt sok modifikációja. Egyik változtatást csinálták a másik után, és mikor letudták a tizediket is, akkor azt mondták, ez már T-55. Azt is fejleszteni kezdték, pl. beletették a légkuplungot. A vezető lazán nyomja a kuplungot, a pedál megnyom egy kapcsolót, az sűrített levegővel kirántja a rudazatot, és lehet kapcsolni. Nem fárasztja a lábat egy rugós szervóberendezés. Történt még hat-nyolc változtatás, és azt mondták, ez T-55A, jött még egy csomó, az meg T-55B. A magyarok meg kitalálták, hogy a legjobb állapotban lévő T-55-öket átalakítjuk, ellátjuk a francia Matra cég lőelemképző berendezésével, elnevezzük T-55AM-nek és lesz belőle több száz darab. Ez a számítógép automatikusan rendszerez egy csomó adatot. Méri a kocsiban a lőszerek hőmérsékletét, mert minél melegebb a lőpor, annál gyorsabban ég el. Méri a külső hőmérsékletet, mert minél melegebb a levegő, annál kevésbé sűrű. Méri a szél irányát és sebességét, a harckocsi sebességét, méri a két lövés között megtett távolságot, igaz a lejtőszöget már nem. Meg tudom vele állapítani a célpont mozgási sebességét, a hozzám viszonyított oldalirányú sebességét, hogy merre és milyen szögben mozog. Ennek megfelelően kell változtatni az előretartás mértékét. Kiszámolta a kiválasztott lőszer ballisztikáját is. Mindezt a rendszer automatikusan csinálta, és végül folyadékkristályból összeállítja az irányzójelet. Ilyen tűzvezetés a T-72-ben sem volt, lézer viszont igen.





Nekiálltunk az átalakításnak, de kiderült, hogy kompatibilitási probléma miatt nem használható. A számítógép finom, pár mikrovoltos vezérlőjeleit a stabilizátor elektroncsöves rendszere nem tudta sehogy se működtető jelként értelmezni. Reménytelen vállalkozás volt ezt a modern technikát rávinni egy erkölcsileg-technikailag elavult rendszerre, az elhasználódott stabilizátorra. A harckocsi integrált képességeit tekintve nekem sosem tetszettek igazán az efféle megoldások. Ráadásul nem vették figyelembe, hogy senki nem tudta megmondani, mennyi üzemóra van a T-55-ök stabilizátorában, infrájában és egyéb berendezéseiben. Az is lehet, hogy a szavatosságát is rég elveszítette, annyit használták, vagy olyan sokáig állt. Nem volt benne a törzskönyvben. Régen odafigyeltünk, vezettünk minden lövést, pontosan megvolt az ágyú lövésszáma, az üzemóra. Arra rájöttünk, hogy a kilométerórával nem sokra megyünk, hiszen sokat kellett álló helyben járatni a motort, mert az áramellátás minden harckocsi gyenge pontja. Az akkumulátorok nem bírják, csak ha folyamatosan töltve vannak.

A Magyar Páncélosalakulatok Története c. könyvből összeollózva:

Itt is megjelennek a franciák, de semmi konkrétum. Illetve én abban némi ellentmondást vélek felfedezni, hogy egyik oldalon még azt írják, hogy:

,,... a tűzvezető rendszer kompatibilitási hibák miatt is túl bonyolult, kezelhetetlen, lényegében működésképtelen volt"

Míg pár oldallal később:

,,...a Klagyivo bonyolultsága ellenére nagyon pontos célzást tett lehetővé..." az ítélet.

Olyan magyarosra sikerült ez az itteni AM kivitelezés. Kicsit tákolt, a motorerőt meg elfelejtették a megnövekedett súlyhoz felhúzni.

 

[dudi]

Olajbúvár II. - Az ötvenöcsi

Ma folytatjuk a Szekeres József nyugállományú ezredessel készített interjú leközlését a második résszel. A módszer változatlan, vagyis a szöveg nem mindenhol egyezik szóról szóra a hanganyaggal. Nem is szaporítjuk tehát tovább a szót, inkább átadjuk az ezredesnek.* *…

katpol.blog.hu

Arra, hogy a franciáknak bármelyik T-55AM tűzvezető rendszeréhez lenne köze még sose láttam forrást anekdotákon kívül. A román TR-85??-höz asszem volt valami közük, de az nem 55AM.
Az AM-ek gyártását azért dobálták szét az KGST országok között, hogy növeljék a gyártási mennyiséget, és a termékek jobban megfeleljenek az egyes országok igényeinek. A szovjetek ekkor már a T-64/72/80 gyártásán voltak gőzerővel, és elsősorban a VSz nem szovjet része igényelte az AM programot. Így jutott az AM-ekre különböző tűzvezetőrendszer (csehszlovák Klagyivo, szovjet Volna, lengyel Merida.)

Olajbúvár cikk:

A Magyar Páncélosalakulatok Története c. könyvből összeollózva:

Itt is megjelennek a franciák, de semmi konkrétum. Illetve én abban némi ellentmondást vélek felfedezni, hogy egyik oldalon még azt írják, hogy:

,,... a tűzvezető rendszer kompatibilitási hibák miatt is túl bonyolult, kezelhetetlen, lényegében működésképtelen volt"

Míg pár oldallal később:

,,...a Klagyivo bonyolultsága ellenére nagyon pontos célzást tett lehetővé..." az ítélet.

A Volna és a Kladivo azonos de nem egyforma.A Volna digitális a másik analóg.
Attól még lehetett megbízhatatlan,hogy amikor amikor működött akkor jó volt.

 

[Törölt tag]

A Volna és a Kladivo azonos de nem eg,forma,a Volna digitális a masik analóg.

Az egyik szovjet a másik cseh. Az egyik digitális, a másik analóg. De azért azonos....

...melyik (modernizált) T-55, melyik (alap ?) T-72-nél.

...nem harcértéket ír, hanem védettséget! Ebben igaza is van!


("...
T-55AMV, reakítv páncélzattal ellátott AM változat (V = „vzrjvnoj”, azaz robbanó), amelyen a BDD páncél helyett Kontakt-1 került beépítésre. Először a szovjet haditengerészet egységeit szerelték át a nyolcvanas évek legvégén erre, majd egyre több más AM változatok is át lennek átépítve 1990 után, azonban a darabszám kicsi maradt a korabeli orosz költségvetés helyzete miatt. Az ERA blokkokkal fedett részen a relatív védettség megközelítőleg 100 (kinetikus) - 200 (kumulatív) mm-el nagyobb, mint az eredeti páncélzat.

T-55AMV Afrikában, védettsége a T-72M1 szintjén van. themodellingnews.com ...")



.

Ebbe ne menjünk bele. Még ha igaz is lenne (nem az), a 125ös löveg ma alapvetően bármelyik hk ellen elég. A 100as meg semmire.

 

[dudi]

Az egyik szovjet a másik cseh. Az egyik digitális, a másik analóg. De azért azonos....

Ebbe ne menjünk bele. Még ha igaz is lenne (nem az), a 125ös löveg ma alapvetően bármelyik hk ellen elég. A 100as meg semmire.

Igen,ugyanazok a rendszerek voktak,csak az egyiket analóg a másikat meg digitális vezérlőegység irányította.

 

[Törölt tag]

Igen,ugyanazok a rendszerek voktak,csak az egyiket analóg a másikat meg digitális vezérlőegység irányította.

...

 

[Miskolci Ogre]

Lattam már elég szovjet dolgot elhiheted.Többek közt T-72-is belülről,(de van tapasztalatom szovhet éjjellátókkal is) vagy az önjaró aknavető protót amit BMP alvázra terveztek stb.Nyugaton nem 250-300 méteres látótávú aktív infraja volt a parancsnoknak...

Az a baj az infrákkal se vagy képben ! Az infrákat eleve kétfelé osztjuk analóg és digitális infrák a digitális infrákat hagyjuk mert ott a passzív mód gyenge vagy nincs, az előnyük a 940nm feletti vetőkkel mutatkozik meg (a 940nm feletti hullámsávot se ember se állat nem látja csak másik infrával láthatók ) hiszen gyakorlatilag csak vetővel lehet használni de ott már játszik a koncentrált lézer vető is és bitang jó képek vannak akár 1km-ről is !
Az analóg infrák a GEN1-ig csak vetővel voltak használhatók a passzív módjuk minimális volt ! A GEN2-től már viszont működtek használhatóan akár csak a csillagok fényét felerősítve a GEN3+-osak már olyan hatékonyak , hogy csillagfényben akár 2km-ről is látható egy ember alak megfelelő nagyítás mellett .

Viszont töksötétben vető nélkül mind kuka !

Ezért is ment el a technika a hőkamerák felé és olyan roham léptekkel , hogy már polgári hőkamera is van ami 3km-ről is észlel egy ember alakot , a felbontásuk meg fantasztikus ! Ja és nem kell vető mert mindig"passzív" módban működnek !

 

[dudi]

...

Ez aztán érv...

 

[Törölt tag]

Ez aztán érv...

Most erre mit mondjak?
Tök ugyanaz, leszámítva, hogy minden elemében különbözik.

 

[dudi]

Most erre mit mondjak?
Tök ugyanaz, leszámítva, hogy minden elemében különbözik.

Milyn mindenben?Minden rendszer azonos,legyen az szélmerő,tavmerő stb...

 

[Törölt tag]

Milyn mindenben?Minden rendszer azonos,legyen az szélmerő,tavmerő stb...

Ugye most nem azAMHról beszelsz?

 

[LMzek 2.0]

A Tankok tankja. â A T-55 harckocsi legendája I/3.rész

Minden idÅk legnagyobb hatású harckocsija kétségtelenül a T-54/55 széria, nem csak a legyártott mennyiség, a számtalan alkalmazó hadsereg, ...

tenydaralo.blogspot.com

Azt felejted el, hogy ilyen alapon téged sem kellene olvasni, a jó írásaid mellett neked is vannak jó-nagy-hülyeségeid/-bunkóságaid!!!

Tankok témában igen jónak tartom az oldalt --(kevés)hibáival együtt is--:

A Tankok tankja. â A T-55 harckocsi legendája I/3.rész

Minden idÅk legnagyobb hatású harckocsija kétségtelenül a T-54/55 széria, nem csak a legyártott mennyiség, a számtalan alkalmazó hadsereg, ...

tenydaralo.blogspot.com

.

• A késői, (különösen az AMV) T-55ösök elérték a T-72 harcértékét ezért teljesen indokolatlan volt az a leszerelési mánia, ami a Kelet-Közép-európai államokat jellemezte a rendszerváltások időszakában

Ez után a bekezdés után pedig azt kell, hogy mondjam, hogy ezek után azt se hinném el a blognak, ha azt írja, hogy a vákuum árt a tüdőnek..m

...melyik (modernizált) T-55, melyik (alap ?) T-72-nél.

...nem harcértéket ír, hanem védettséget! Ebben igaza is van!


("...
T-55AMV, reakítv páncélzattal ellátott AM változat (V = „vzrjvnoj”, azaz robbanó), amelyen a BDD páncél helyett Kontakt-1 került beépítésre. Először a szovjet haditengerészet egységeit szerelték át a nyolcvanas évek legvégén erre, majd egyre több más AM változatok is át lennek átépítve 1990 után, azonban a darabszám kicsi maradt a korabeli orosz költségvetés helyzete miatt. Az ERA blokkokkal fedett részen a relatív védettség megközelítőleg 100 (kinetikus) - 200 (kumulatív) mm-el nagyobb, mint az eredeti páncélzat.

T-55AMV Afrikában, védettsége a T-72M1 szintjén van. themodellingnews.com ...")



.

Ebbe ne menjünk bele. Még ha igaz is lenne (nem az), a 125ös löveg ma alapvetően bármelyik hk ellen elég. A 100as meg semmire.

Tévesen idézed az oldalt vagy félreértetted, vagy rosszul emléxel! /! Sehol nem írja, hogy a T-55AMV harcértéke nagyobb mint a T-72-é!

Idéztem is szó szerint az oldalról, hogy azt írja, hogy a védettsége jobb a T-55AMV-nek, mint a T-71M1-nek!!!

A T-55 100 mm-es ágyújánál (és lőszereinél) a T-72 125 mm-es ágyúja és lőszerei valóban jobb teljesítményűek, ami a harcérték szempontból a T-72 javára billinti a mérleg nyelvét, de ez a védelem/páncélozottság (ERA-val a T-55 !!!) értékelése szempontjából nem számít!

Az oldal ( https://tenydaralo.blogspot.com/2017/07/a-tankok-tankja-t-55-harckocsi.html

...helyesen írta, hogy az erősen modernizált T-55AMV védettsége jobb, mint a T-72M1 változaté!

Az AMV-re vonatkozó résznél felsorolással, képekkel, hivatkozásokkal indokolja is a véleményét/tényt: " . "


.

 

[Törölt tag]

A Volna és a Kladivo azonos de nem egyforma.A Volna digitális a másik analóg.

Ezt te honnan szedted?
Egyik sem digitális, és közel sem azonosak. (a digitális kijelző amin megjelennek a számok még nem jelenti azt, hogy maga a számítógép is digitális) A klagyivo egy bonyolultabb rendszer amit több paraméterrel számol.

Próbaltál már egy harckocsiban ülve hátrafordítani egy olyan szerkezetet?Én igen és hidd el,hogy a T-72-ben kínszenvedés és nem is ment.

5:25 a videóban.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Jelentős mennyiségű spenót fogyasztását ajánlom, ha ezt nem tudtad megmozdítani.

 

[Törölt tag]

Tévesen idézed az oldalt vagy félreértetted, vagy rosszul emléxel! /! Sehol nem írja, hogy a T-55AMV harcértéke nagyobb mint a T-72-é!

Idéztem is szó szerint az oldalról, hogy azt írja, hogy a védettsége jobb a T-55AMV-nek, mint a T-71M1-nek!!!

A T-55 100 mm-es ágyújánál (és lőszereinél) a T-72 125 mm-es ágyúja és lőszerei valóban jobb teljesítményűek, ami a harcérték szempontból a T-72 javára billinti a mérleg nyelvét, de ez a védelem/páncélozottság (ERA-val a T-55 !!!) értékelése szempontjából nem számít!

Az oldal ( https://tenydaralo.blogspot.com/2017/07/a-tankok-tankja-t-55-harckocsi.html

...helyesen írta, hogy az erősen modernizált T-55AMV védettsége jobb, mint a T-72M1 változaté!

Az AMV-re vonatkozó résznél felsorolással, képekkel, hivatkozásokkal indokolja is a véleményét/tényt: " . "


.

Szó szerint másoltam be.
De akkor újra:

• A késői, (különösen az AMV) T-55ösök elérték a T-72 harcértékét ezért teljesen indokolatlan volt az a leszerelési mánia, ami a Kelet-Közép-európai államokat jellemezte a rendszerváltások időszakában

Amúgy védetségben se érte el.

 

[Törölt tag]

Ezt te honnan szedted?
Egyik sem digitális, és közel sem azonosak. (a digitális kijelző amin megjelennek a számok még nem jelenti azt, hogy maga a számítógép is digitális) A klagyivo egy bonyolultabb rendszer amit több paraméterrel számol.

5:25 a videóban.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Jelentős mennyiségű spenót fogyasztását ajánlom, ha ezt nem tudtad megmozdítani.

Mondjuk a volonára én is kérnék forrást, mert eddig mindenhol digitálisnak olvastam.

 

[dudi]

Ezt te honnan szedted?
Egyik sem digitális, és közel sem azonosak. (a digitális kijelző amin megjelennek a számok még nem jelenti azt, hogy maga a számítógép is digitális) A klagyivo egy bonyolultabb rendszer amit több paraméterrel számol.

5:25 a videóban.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Jelentős mennyiségű spenót fogyasztását ajánlom, ha ezt nem tudtad megmozdítani.

Úgy latszik ezt értettem félre:
"In Russia the fire control system was called " VOLNA"The analog system from Czechoslovakia was called" KLADIVO ". An analog system was also manufactured under license in Poland."

 

[dudi]

KLADIVO:

Das Panzerdetail - Feuerleitanlage des T-55AM2

VOLNA:

Das Panzerdetail - Feuerleitanlage VOLNA der T-55AM und T-62M

 

[LMzek 2.0]

Szó szerint másoltam be.
De akkor újra:

• A késői, (különösen az AMV) T-55ösök elérték a T-72 harcértékét ezért teljesen indokolatlan volt az a leszerelési mánia, ami a Kelet-Közép-európai államokat jellemezte a rendszerváltások időszakában

Amúgy védetségben se érte el.

Igaz! A második rész közepén írja. Ezt elsőre nem találtam meg. Ez valóban egy tévedése.




A védettségben (T-55AMV és T-72M1 összehasonlítás esetében) igaza van. Fel is sorolja, ad (kvázi) "bizonyítást" az ott lévő felsorolással.


Az általa összegyűjtött anyag mennyisége és rendszerezése emellett a hiba mellett is nagy segítség és figyelemre méltó olvasmány --szerintem-- a téma iránt érdeklődőknek:

A Tankok tankja. â A T-55 harckocsi legendája I/3.rész

Minden idÅk legnagyobb hatású harckocsija kétségtelenül a T-54/55 széria, nem csak a legyártott mennyiség, a számtalan alkalmazó hadsereg, ...

tenydaralo.blogspot.com

 

[Törölt tag]

KLADIVO:

Das Panzerdetail - Feuerleitanlage des T-55AM2

VOLNA:

Das Panzerdetail - Feuerleitanlage VOLNA der T-55AM und T-62M

Köszönöm!