Harckocsik harctéri alkalmazása

[Törölt tag]

Annak nincs értelme,hogy igaz nincs a céljel a célon de lövök egyet hátha bejön...Egy ilyen lövésnél annyi esélyed sincs mint az orosz rulettben.

500 méteren ezeknek az agyúknak gyakorlatilag nincs számottevő szórása(fél méter az nem értelmezhető),oda lőnek ahol a céljel van.

Jó, rendben, 500 mről sose lőtt senki mellé. Igazából mindegy is.
Hülyék az amik, hogy foglalkoznak ilyennel is.
Hülyék az oroszok is, hogy ők is.
Mindenki hülye.

 

[dudi]

Jó, rendben, 500 mről sose lőtt senki mellé. Igazából mindegy is.
Hülyék az amik, hogy foglalkoznak ilyennel is.
Hülyék az oroszok is, hogy ők is.
Mindenki hülye.

De mellé lőnek viszont az emberi hiba.

 

[Törölt tag]

De mellé lőnek viszont az emberi hiba.

És ki mondott mást?
A türelmetlenség, a rossz célzás, a nem megfelelően figyelembe vett lövegállapot mind mind emberi hiba. De attól létezik.
És ha ezt beleszámolják egy dokumentumba, akkor talán nem kéne 20+ oldalon keresztül keresztes hadjáratot vívni ez ellen...

 

[dudi]

És ki mondott mást?
A türelmetlenség, a rossz célzás, a nem megfelelően figyelembe vett lövegállapot mind mind emberi hiba. De attól létezik.
És ha ezt beleszámolják egy dokumentumba, akkor talán nem kéne 20+ oldalon keresztül keresztes hadjáratot vívni ez ellen...

A nem megfelelő lövegállapot az technikai hiba a lövészet szempontjából.

 

[Törölt tag]

A nem megfelelő lövegállapot az technikai hiba a lövészet szempontjából.

És ha besül a gránát az is.
Tényleg már...

 

[dudi]

De ez lényegteleni is,hisz itt minden okfejtés tökéletes célzásra lett felfűzve, mert ez mérhető,hacsak ki nem talalsz egy képletet emberi faktorra(ha ezt kitalálod akkor ne ide írd meg hanem add el és multicsilliárdos leszel pillanatok alatt).

 

[dudi]

És ha besül a gránát az is.
Tényleg már...

Igen az is.A lövészetben technikai hiba ami a technikaval történik.

 

[Gungnir (F1End)]

De mellé lőnek viszont az emberi hiba.

Egyébként nem feltétlenül emberi hiba. Kevéssé vizsgált, de szerintem fontos tényező lehet ebben az esetben a kezelőszervek milyensége is.
Feltételezem, ahogy például egy számítógépen az egér minősége sokat számít, harcjárművek esetén a kezelőszervek minősége is elég eltérő lehet, ami innen nézve technikai/tervezésbeli probléma.

 

[molnibalage]

Amúgy poénból megnéztem, hogy a korábban betett doksi legrosszabb szórásával számolva, amikor voltak bőven 37 mil alatti lövések is 47 mil-ig is, ha jól emlékszem. Lehet, hogy a jenkik ennyire alábecsülték a szovjet lövedékek pontosságát akkoriban?

Mindenesetre a görbe alakja és a számértékek sem hasra ütés eredménye, az biztos.

 

[dudi]

Egyébként nem feltétlenül emberi hiba. Kevéssé vizsgált, de szerintem fontos tényező lehet ebben az esetben a kezelőszervek milyensége is.
Feltételezem, ahogy például egy számítógépen az egér minősége sokat számít, harcjárművek esetén a kezelőszervek minősége is elég eltérő lehet, ami innen nézve technikai/tervezésbeli probléma.

Ilyen alapon minden emberi hiba.

 

[dudi]

Amúgy poénból megnéztem, hogy a korábban betett doksi legrosszabb szórásával számolva, amikor voltak bőven 37 mil alatti lövések is 47 mil-ig is, ha jól emlékszem. Lehet, hogy a jenkik ennyire alábecsülték a szovjet lövedékek pontosságát akkoriban?

Mindenesetre a görbe alakja és a számértékek sem hasra ütés eredménye, az biztos.

Ez fura,mert a legjobb szórással lett volna értelme számolni.Ugye nem állhatsz úgy az ellenség technikájához,hogy az adott technika legrosszabb paramétereit veszed figyelembe.
Igazából pont forditva kéne kezelni a dolgot,tehát azt kell alapulvenned,hogy a legjobbat fogja "nyújtani" veled szemben.

 

[Törölt tag]

A D-81 (2A26) löveg első sorozatgyártott változatai a külföldi harckocsiágyúkhoz képest gyengébb pontosságúak voltak. Ez a tüzelés instabilitásában, azaz a lövedékcsoportok átlagos becsapódási pontjainak szóródásában nyilvánult meg, amikor tényleges körülmények között tüzeltek. Az MTD szórás mediánértéke, amely a fegyverek technikai előkészítésének hibáját jellemzi, a nyíllövedék esetében 0,35 mrad, az repeszgránát esetében pedig körülbelül 0,53 mrad volt.

Forrás: Теория и конструкция танка. — Т. 2. Основы просктированн вооружения танка. — М.: Машиностроение, 1982.
52. oldal


És ez ugye szovjet milirad, ami némileg nagyobb mint a nyugati.

 

[dudi]

A D-81 (2A26) löveg első sorozatgyártott változatai a külföldi harckocsiágyúkhoz képest gyengébb pontosságúak voltak. Ez a tüzelés instabilitásában, azaz a lövedékcsoportok átlagos becsapódási pontjainak szóródásában nyilvánult meg, amikor tényleges körülmények között tüzeltek. Az MTD szórás mediánértéke, amely a fegyverek technikai előkészítésének hibáját jellemzi, a nyíllövedék esetében 0,35 mrad, az repeszgránát esetében pedig körülbelül 0,53 mrad volt.

Forrás: Теория и конструкция танка. — Т. 2. Основы просктированн вооружения танка. — М.: Машиностроение, 1982.
52. oldal


És ez ugye szovjet milirad, ami némileg nagyobb mint a nyugati.

Tehát 0,35 mrad-nál pontosabb 1964-ben(ez a löveg a T-64-el jelent meg és kizárólag a korai T-64-esekbe epítették be) az L7-es löveg.
Most 2021 van, maj 60 év alatt 15 mrad szórásjavulást feltételezni nem pesszimizmus?
Úgy,hogy kerek perec leírták: ez már 1964-ben is pontatlannak számított.

 

[molnibalage]

A D-81 (2A26) löveg első sorozatgyártott változatai a külföldi harckocsiágyúkhoz képest gyengébb pontosságúak voltak. Ez a tüzelés instabilitásában, azaz a lövedékcsoportok átlagos becsapódási pontjainak szóródásában nyilvánult meg, amikor tényleges körülmények között tüzeltek. Az MTD szórás mediánértéke, amely a fegyverek technikai előkészítésének hibáját jellemzi, a nyíllövedék esetében 0,35 mrad, az repeszgránát esetében pedig körülbelül 0,53 mrad volt.

Forrás: Теория и конструкция танка. — Т. 2. Основы просктированн вооружения танка. — М.: Машиностроение, 1982.
52. oldal


És ez ugye szovjet milirad, ami némileg nagyobb mint a nyugati.

50 táján gyakorlatilag a TRADOC görbe az lenne, amit én számolok...
De azzal meg nem lőnek harckocsira.
De azért ez érdekes.

 

[molnibalage]

Tehát 0,35 mrad-nál pontosabb 1964-ben(ez a löveg a T-64-el jelent meg és kizárólag a korai T-64-esekbe epítették be) az L7-es löveg.
Most 2021 van, maj 60 év alatt 15 mrad szórásjavulást feltételezni nem pesszimizmus?
Úgy,hogy kerek perec leírták: ez már 1964-ben is pontatlannak számított.

A nyugati hírszerzés meg vagy tudta vagy nem...

 

[Törölt tag]

Tehát 0,35 mrad-nál pontosabb 1964-ben(ez a löveg a T-64-el jelent meg és kizárólag a korai T-64-esekbe epítették be) az L7-es löveg.
Most 2021 van, maj 60 év alatt 15 mrad szórásjavulást feltételezni nem pesszimizmus?
Úgy,hogy kerek perec leírták: ez már 1964-ben is pontatlannak számított.

Lehet éppen pesszimizmus is, de a valóságban nem biztos. @molnibalage sokkal többet tud erről szerintem mondani, de van egy fizikai korlát, ami alá ha belegebedsz is nem mész, mert a fizika tvnyei nem változtak.
Biológiai példát hozva, ha egy faj elérte az optimális izomtömeg/sebesség arányt, akkor onnan ha a fene fenét eszik se tud erősebb és gyorsabb példányt kihozni. Mert onnantól vagy a sebesség, vagy az izomerő javára tud elmozdulni és a másik kárára.

 

[dudi]

50 táján gyakorlatilag a TRADOC görbe az lenne, amit én számolok...
De azzal meg nem lőnek harckocsira.
De azért ez érdekes.

Amúgy az oroszok lőttek volna repesszel is mert a 60-70-es években kb mindent harcképtelenné tett egy 125-ös repesz közvetlen találata.Ez a tény azzal,hogy az autoloaderes harckocsik betárazott lőszerkészlete igen alacsony(22 és 28 lőszer) rákényszerítette őket a HE használatára.
No meg ha az volt betöltve nem lehetett újratölteni mert az egy fél élet az autoloaderes típusoknál.

 

[dudi]

Lehet éppen pesszimizmus is, de a valóságban nem biztos. @molnibalage sokkal többet tud erről szerintem mondani, de van egy fizikai korlát, ami alá ha belegebedsz is nem mész, mert a fizika tvnyei nem változtak.
Biológiai példát hozva, ha egy faj elérte az optimális izomtömeg/sebesség arányt, akkor onnan ha a fene fenét eszik se tud erősebb és gyorsabb példányt kihozni. Mert onnantól vagy a sebesség, vagy az izomerő javára tud elmozdulni és a másik kárára.

A fizikai minimumot nem ismerjük.

 

[dudi]

A nyugati hírszerzés meg vagy tudta vagy nem...

De mi ma tudjuk.

 

[molnibalage]

De mi ma tudjuk.

Ne haragudj, de kurvára nem ez volt a kérdés.
A kérdés az volt, hogy a TRADOC az hasraütésen alapult vagy nem.
A jelek szerint nem.
De egyeseknek egy a gumicicája.

Tehát 0,35 mrad-nál pontosabb 1964-ben(ez a löveg a T-64-el jelent meg és kizárólag a korai T-64-esekbe epítették be) az L7-es löveg.
Most 2021 van, maj 60 év alatt 15 mrad szórásjavulást feltételezni nem pesszimizmus?
Úgy,hogy kerek perec leírták: ez már 1964-ben is pontatlannak számított.

De b*zmeg, pontosan erről szól amikor számolgatunk és előástak az emberek.
Hogy 1960-as évek T-62-je, az nem 1993 Abredeen és nem a 2005 görög tender.
Ezekre minden megcsináltam a számítást.
Elnézést, de a türelmem elfogyott...