M1 Abrams (USA)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 121
53 697
113
... és nem is kellett várni őszig. Megvan a döntés. 250db M1A2C Abrams a lengyel haderőnek. Jól választottak. A világ legerősebb, legjobb harckocsija. És hogy sokat fogyaszt? Ki nem szarja le...


Politikai döntés született. Ez mondjuk fegyver vásárlásnál gyakori.
A világ legerősebb harckocsija kijelentést meg erősen vitatnám...
De az tény, hogy az alap T-72-höz képest komoly műszaki előrelépésről van szó.
Ellenben a T-72 és PT-91-hez volt hazai háttér ipar, az M1-hez nincs.
Nem fekete-fehér a történet.

Én pl. a K2-ben nagyobb potenciált látok, mint az M1-ben. (Ha már az is szóba került)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
A probléma az, hogy az amcsik az alkatrészekért azok súlyának aranyban megfelelő zlotyit fognak kérni :D. Ki nem szarja le.... Azért a lengyelek nem egy olajmonarchia
Hát, ha egy kicsit utánajársz a dolognak, pont a németekkel van ez a tapasztalatuk a lengyeleknek. Ez az egyik ok, miért annyira elégedetlenek a Leoparddal.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
A világ legerősebb harckocsija kijelentést meg erősen vitatnám...
A torony páncélzata több mint 1 méter vastag + aktív védelmi rendszer... Elektronikában szintén a világ egyik legjobbja kb. a K2-vel és a japán Type-10-el egy szinten.

Az egy dolog, hogy a T-72-höz volt hazai háttéripar, de ma már irreleváns. Ez a típus reménytelenül elavult. Az egyetlen értelmes dolog amit a 72-essel kezdeni lehet, hogy eladni őket amilyen gyorsan csak lehet, mondjuk afrikába.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
Hát, ha egy kicsit utánajársz a dolognak, pont a németekkel van ez a tapasztalatuk a lengyeleknek. Ez az egyik ok, miért annyira elégedetlenek a Leoparddal.
Hat igen, ilyen az, ha csak veszed a technikat de nem szamolsz utanak a költsegeknek. Amúgy az Abrams sem olcsóbban rendszerben tartható mint a Leopard vagy barmelyik modern harckocsi.

A modern harckocsi olyan mint a modern multirole repülő: drága és drágan üzemeltethető de nagyon hatékony. Az aki 2021-ben modern olcsón üzemben tartható de nagyon hatékony tömegharckocsit akar az hülye.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
A torony páncélzata több mint 1 méter vastag + aktív védelmi rendszer... Elektronikában szintén a világ egyik legjobbja kb. a K2-vel és a japán Type-10-el egy szinten.

Az egy dolog, hogy a T-72-höz volt hazai háttéripar, de ma már irreleváns. Ez a típus reménytelenül elavult. Az egyetlen értelmes dolog amit a 72-essel kezdeni lehet, hogy eladni őket amilyen gyorsan csak lehet, mondjuk afrikába.
Felejtsd már el ezt az 1 métert. Az a lényeg, hogy mit raknak bele és az export változatban kizárólag acél meg kerámia van urán nem is volt és nem is lesz. Ezzel szemben a Leopard 860mm páncelzatában van titán, wolfram, acél és kerámia. Kettőt találhatsz, hogy melyik a hatékonyabb (jah és ott van még a + pancélnamit rárakhatsz). Nem véletlen, hogy sehol nem győzött az Abrams a Leoparddal szemben ahol valós teszte és verseny volt.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Hát, ha egy kicsit utánajársz a dolognak, pont a németekkel van ez a tapasztalatuk a lengyeleknek. Ez az egyik ok, miért annyira elégedetlenek a Leoparddal.
Utánajárva a lengyelek nagyon nem remekelnek a nemzetközi együttműködésekben (hitfist baki a rosomakoknál) mivel nagyon a hazai ipart akarják nyomni és kurvára nem rugalmasak és a németekkel hogy is mondjam eléggé ellenségesek volt az együttműködésen belül. Szóval nem csoda, hogy mindenért aranyárat kértek a németek. (mondjuk akkor sem tudom elképzelni,hogy az amerikai support olcsóbb lenne mert olyat még nem baszott európa...)

Többek közt ez a hozzáállás ölte meg a lengyel magyar hadiipari együttműködést is.
 
W

Wilson

Guest
... és nem is kellett várni őszig. Megvan a döntés. 250db M1A2C Abrams a lengyel haderőnek. Jól választottak. A világ legerősebb, legjobb harckocsija. És hogy sokat fogyaszt? Ki nem szarja le...

Engem különösebben nem zavar,hogy ennyire el vagy ájulva az Abrams-l , de jelezném neked,hogy a lengyelek tisztán politikai döntést hoztak....
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
Ez a hét vicce, hogy a lengyelek M1-et vesznek! :)
Azért különösen vicces, mert közben vadul elkezdték felújítani a T-72-eseket. Akkor most azzal a programmal mi lesz Blaszczak miniszter úr?
Vagy akkor erőlködünk tovább a Leo upgrade-en?
Röhögnék, ha az amerikaiak villámsebességgel találtak volna egy balekot, hogy megvegye az USMC frissen kivont M1A1-eit.
A Marines-től 452db került raktárba.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Szóval konkrétan annak lehettünk szemtanúi, hogy a lengyelek a seggnyalás oltárán bedobták a darálóba a 20 éve nagy szenvedések árán szintbe hozott és fenntartott hadiiparukat
Vagy olyan hírszerzési jelentés/elemzés került a politikusaik asztalára, ami miatt indokoltnak látták a dolgot. Ami viszont azt jelenti, hogy baromira gáz van...
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 674
15 326
113
Vagy olyan hírszerzési jelentés/elemzés került a politikusaik asztalára, ami miatt indokoltnak látták a dolgot. Ami viszont azt jelenti, hogy baromira gáz van...
Sajnos benne lehet, bár nekem az is elképzelhető, ha már itt tartunk, hogy az amik firkantottak a lengyeleknek pár kamu jelentést, hogy a maci már holnap le fogja rohanni Európát, aminek a megállításához 250 Abrams pont elég lenne :D
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Most őszintén, ki a francot érdekel a hulladék T-72-es? A mai világban az már nem tank. Ipari hulladék. Egy primitív szar. A lengyel gyártmányúak még kifejezetten megbízhatatlanok is. Modernizálni nem lehet, annyira elavult.
Nem hülyék a lengyelek, olyan gyorsan akarnak megszabadulni tőle amilyen gyorsan csak lehet. Teljesen igazuk van.

Amúgy lehet, hogy politikai döntés volt az Abrams rendszeresítése. Ez nem változtat azon, hogy a világ legjobb harckocsija.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
Vagy olyan hírszerzési jelentés/elemzés került a politikusaik asztalára, ami miatt indokoltnak látták a dolgot. Ami viszont azt jelenti, hogy baromira gáz van...
Sajnos ez a forgatókönyv a mai napon egyre gyakrabban, és erősebben szurkálja a kötőtűvel a halántékomat.
Mai egyik hír: a szlovákok rohamtempóban döntenek gyalogsági járművekről, még a "hipermodern" Turra tornyot is úgy vágják a kukába, mint a taknyot.
Erre most este megszellőztetik, hogy a lengyel MOD a PGZ-t arcon vizelve berendel 250db Abramsot, miközben egy olyan tankot fognak vele elsősorban leváltani, amelyire éppen folyik egy nagyszabású felújítási program.

Ezekre kizárólag az az egyetlen észszerű magyarázat, hogy mindenkinek rettenetesen sürgőssé vált. Ha holnap bejelenti Babis, hogy nem várnak a választásokra, és azonnal rendelnek, akkor elkezdek menni konzervér'...

Ez vagy azt jelenti, hogy drasztikus amerikai csapatkivonás (átcsoportosítás) jön Európában a kínaiak miatt, vagy azt, hogy valós, vagy vélt infók vannak posztszovjet nyomulásról.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 823
113
Most őszintén, ki a francot érdekel a hulladék T-72-es? A mai világban az már nem tank. Ipari hulladék. Egy primitív szar. A lengyel gyártmányúak még kifejezetten megbízhatatlanok is. Modernizálni nem lehet, annyira elavult.
Nem hülyék a lengyelek, olyan gyorsan akarnak megszabadulni tőle amilyen gyorsan csak lehet. Teljesen igazuk van.

Amúgy lehet, hogy politikai döntés volt az Abrams rendszeresítése. Ez nem változtat azon, hogy a világ legjobb harckocsija.
Annyira mondod ezt, legalabb csak egy gondolatot mondj már arról, hogy a svédek és a görögök szerint sem a legjobb. Mindezt úgy, hogy ők nem papíron nézték meg hanem le is tesztelték őket.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 116
45 424
113
Most őszintén, ki a francot érdekel a hulladék T-72-es? A mai világban az már nem tank. Ipari hulladék. Egy primitív szar. A lengyel gyártmányúak még kifejezetten megbízhatatlanok is. Modernizálni nem lehet, annyira elavult.
Nem hülyék a lengyelek, olyan gyorsan akarnak megszabadulni tőle amilyen gyorsan csak lehet. Teljesen igazuk van.

Amúgy lehet, hogy politikai döntés volt az Abrams rendszeresítése. Ez nem változtat azon, hogy a világ legjobb harckocsija.
Nem annyira vagy ugye képben a lengyel T-72-es felújítási programmal!?
Már amikor megindították - kb. egy éve -, akkor is mindenki ezt gondolta. Maga a program sem tartalmazott tulajdonképpen semmit a nagyjavításon kívül (némi komm.) - de legalább nyomorult drágán.
Konkrétan mindenki nettó hazaárulásnak tartotta. Gyakorlatilag a lengyel hadiipar egyik köldökzsinóra volt.
Erre most egy Bowie késsel vágták ezt el.
Ráadásul az M1 vételük nagyjából 5-6 éve folyamatosan lebegtetve van. Ezt a döntést már akkor meghúzhatták volna.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Felejtsd már el ezt az 1 métert. Az a lényeg, hogy mit raknak bele és az export változatban kizárólag acél meg kerámia van urán nem is volt és nem is lesz. Ezzel szemben a Leopard 860mm páncelzatában van titán, wolfram, acél és kerámia. Kettőt találhatsz, hogy melyik a hatékonyabb (jah és ott van még a + pancélnamit rárakhatsz). Nem véletlen, hogy sehol nem győzött az Abrams a Leoparddal szemben ahol valós teszte és verseny volt.
Mert szerinted az Abrams páncélzata a 80-as évek óta nem változott... Csak szólok, már a 6. generációnál tartanak az amcsik, és abban is ugyanúgy van titán (ami páncélnak amúgy nem nagy cucc, viszont tömeget lehet vele csökkenteni).
Amúgy fogalmad sincs mit raknak bele a páncélzatba. Ha még mindig azt hiszed, ugyanazt mint a 90-es évek legelején... reménytelen vagy.
Nem lehet tudni melyik a hatékonyabb, a Leo-2 vagy az M1A2C páncélzata, de vastagság alapján esélyes az Abrams. Arról nem is beszélve, hogy a jenkiknek jóval több pénzük van a fejlesztésre, és tapasztalat terén sem szenvednek hiányt.
Amúgy ja, annyira nem értenek az amcsik a páncézathoz, hogy a két típus (Leo, M1) közül adott időszakban mindig az amerikai volt az erősebb...

Az, hogy nem győzött az Abrams a görögöknél és a svédeknél, semmit nem jelent. (svédeknél állítólag eléggé megbundázták a németek a dolgot). A görögök később, valamikor 2010 után szándékoztak vásárolni, csak pénz nem volt rá.
Más országok meg megvették az Abrams-t. Jaaaaa, ez politikai döntés... Érdekes, amikor a Leopardot veszik, az nem politikai...
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
27 816
117 975
113
Mert szerinted az Abrams páncélzata a 80-as évek óta nem változott... Csak szólok, már a 6. generációnál tartanak az amcsik, és abban is ugyanúgy van titán (ami páncélnak amúgy nem nagy cucc, viszont tömeget lehet vele csökkenteni).
Amúgy fogalmad sincs mit raknak bele a páncélzatba. Ha még mindig azt hiszed, ugyanazt mint a 90-es évek legelején... reménytelen vagy.
Nem lehet tudni melyik a hatékonyabb, a Leo-2 vagy az M1A2C páncélzata, de vastagság alapján esélyes az Abrams. Arról nem is beszélve, hogy a jenkiknek jóval több pénzük van a fejlesztésre, és tapasztalat terén sem szenvednek hiányt.
Amúgy ja, annyira nem értenek az amcsik a páncézathoz, hogy a két típus (Leo, M1) közül adott időszakban mindig az amerikai volt az erősebb...

Az, hogy nem győzött az Abrams a görögöknél és a svédeknél, semmit nem jelent. (svédeknél állítólag eléggé megbundázták a németek a dolgot). A görögök később, valamikor 2010 után szándékoztak vásárolni, csak pénz nem volt rá.
Más országok meg megvették az Abrams-t. Jaaaaa, ez politikai döntés... Érdekes, amikor a Leopardot veszik, az nem politikai...
Az amerikaiak a jobb páncélbetétet, ami tényleg jobb eddig nem adták exportra.