Szóval konkrétan annak lehettünk szemtanúi, hogy a lengyelek a seggnyalás oltárán bedobták a darálóba a 20 éve nagy szenvedések árán szintbe hozott és fenntartott hadiiparukat
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Vagy olyan hírszerzési jelentés/elemzés került a politikusaik asztalára, ami miatt indokoltnak látták a dolgot. Ami viszont azt jelenti, hogy baromira gáz van...Szóval konkrétan annak lehettünk szemtanúi, hogy a lengyelek a seggnyalás oltárán bedobták a darálóba a 20 éve nagy szenvedések árán szintbe hozott és fenntartott hadiiparukat
Sajnos benne lehet, bár nekem az is elképzelhető, ha már itt tartunk, hogy az amik firkantottak a lengyeleknek pár kamu jelentést, hogy a maci már holnap le fogja rohanni Európát, aminek a megállításához 250 Abrams pont elég lenneVagy olyan hírszerzési jelentés/elemzés került a politikusaik asztalára, ami miatt indokoltnak látták a dolgot. Ami viszont azt jelenti, hogy baromira gáz van...
Sajnos ez a forgatókönyv a mai napon egyre gyakrabban, és erősebben szurkálja a kötőtűvel a halántékomat.Vagy olyan hírszerzési jelentés/elemzés került a politikusaik asztalára, ami miatt indokoltnak látták a dolgot. Ami viszont azt jelenti, hogy baromira gáz van...
Annyira mondod ezt, legalabb csak egy gondolatot mondj már arról, hogy a svédek és a görögök szerint sem a legjobb. Mindezt úgy, hogy ők nem papíron nézték meg hanem le is tesztelték őket.Most őszintén, ki a francot érdekel a hulladék T-72-es? A mai világban az már nem tank. Ipari hulladék. Egy primitív szar. A lengyel gyártmányúak még kifejezetten megbízhatatlanok is. Modernizálni nem lehet, annyira elavult.
Nem hülyék a lengyelek, olyan gyorsan akarnak megszabadulni tőle amilyen gyorsan csak lehet. Teljesen igazuk van.
Amúgy lehet, hogy politikai döntés volt az Abrams rendszeresítése. Ez nem változtat azon, hogy a világ legjobb harckocsija.
Nem annyira vagy ugye képben a lengyel T-72-es felújítási programmal!?Most őszintén, ki a francot érdekel a hulladék T-72-es? A mai világban az már nem tank. Ipari hulladék. Egy primitív szar. A lengyel gyártmányúak még kifejezetten megbízhatatlanok is. Modernizálni nem lehet, annyira elavult.
Nem hülyék a lengyelek, olyan gyorsan akarnak megszabadulni tőle amilyen gyorsan csak lehet. Teljesen igazuk van.
Amúgy lehet, hogy politikai döntés volt az Abrams rendszeresítése. Ez nem változtat azon, hogy a világ legjobb harckocsija.
A ciki az volt amikor egy brazil sehol sem rendszeresített Osorio nyomta le a teszteken...Annyira mondod ezt, legalabb csak egy gondolatot mondj már arról, hogy a svédek és a görögök szerint sem a legjobb. Mindezt úgy, hogy ők nem papíron nézték meg hanem le is tesztelték őket.
Mert szerinted az Abrams páncélzata a 80-as évek óta nem változott... Csak szólok, már a 6. generációnál tartanak az amcsik, és abban is ugyanúgy van titán (ami páncélnak amúgy nem nagy cucc, viszont tömeget lehet vele csökkenteni).Felejtsd már el ezt az 1 métert. Az a lényeg, hogy mit raknak bele és az export változatban kizárólag acél meg kerámia van urán nem is volt és nem is lesz. Ezzel szemben a Leopard 860mm páncelzatában van titán, wolfram, acél és kerámia. Kettőt találhatsz, hogy melyik a hatékonyabb (jah és ott van még a + pancélnamit rárakhatsz). Nem véletlen, hogy sehol nem győzött az Abrams a Leoparddal szemben ahol valós teszte és verseny volt.
Az amerikaiak a jobb páncélbetétet, ami tényleg jobb eddig nem adták exportra.Mert szerinted az Abrams páncélzata a 80-as évek óta nem változott... Csak szólok, már a 6. generációnál tartanak az amcsik, és abban is ugyanúgy van titán (ami páncélnak amúgy nem nagy cucc, viszont tömeget lehet vele csökkenteni).
Amúgy fogalmad sincs mit raknak bele a páncélzatba. Ha még mindig azt hiszed, ugyanazt mint a 90-es évek legelején... reménytelen vagy.
Nem lehet tudni melyik a hatékonyabb, a Leo-2 vagy az M1A2C páncélzata, de vastagság alapján esélyes az Abrams. Arról nem is beszélve, hogy a jenkiknek jóval több pénzük van a fejlesztésre, és tapasztalat terén sem szenvednek hiányt.
Amúgy ja, annyira nem értenek az amcsik a páncézathoz, hogy a két típus (Leo, M1) közül adott időszakban mindig az amerikai volt az erősebb...
Az, hogy nem győzött az Abrams a görögöknél és a svédeknél, semmit nem jelent. (svédeknél állítólag eléggé megbundázták a németek a dolgot). A görögök később, valamikor 2010 után szándékoztak vásárolni, csak pénz nem volt rá.
Más országok meg megvették az Abrams-t. Jaaaaa, ez politikai döntés... Érdekes, amikor a Leopardot veszik, az nem politikai...
Kár hogy ez csak egy pletyka. Hol a bizonyíték? Források?A ciki az volt amikor egy brazil sehol sem rendszeresített Osorio nyomta le a teszteken...
Azért valljuk be a politikai nyomásgyakorlás java az inkább szokott usankából érkezniMás országok meg megvették az Abrams-t. Jaaaaa, ez politikai döntés... Érdekes, amikor a Leopardot veszik, az nem politikai...
Mert szerinted az Abrams páncélzata a 80-as évek óta nem változott... Csak szólok, már a 6. generációnál tartanak az amcsik, és abban is ugyanúgy van titán (ami páncélnak amúgy nem nagy cucc, viszont tömeget lehet vele csökkenteni).
Amúgy fogalmad sincs mit raknak bele a páncélzatba. Ha még mindig azt hiszed, ugyanazt mint a 90-es évek legelején... reménytelen vagy.
Nem lehet tudni melyik a hatékonyabb, a Leo-2 vagy az M1A2C páncélzata, de vastagság alapján esélyes az Abrams. Arról nem is beszélve, hogy a jenkiknek jóval több pénzük van a fejlesztésre, és tapasztalat terén sem szenvednek hiányt.
Amúgy ja, annyira nem értenek az amcsik a páncézathoz, hogy a két típus (Leo, M1) közül adott időszakban mindig az amerikai volt az erősebb...
Az, hogy nem győzött az Abrams a görögöknél és a svédeknél, semmit nem jelent. (svédeknél állítólag eléggé megbundázták a németek a dolgot). A görögök később, valamikor 2010 után szándékoztak vásárolni, csak pénz nem volt rá.
Más országok meg megvették az Abrams-t. Jaaaaa, ez politikai döntés... Érdekes, amikor a Leopardot veszik, az nem politikai...
https://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/Brazil/Osorio-EE-T1.phpKár hogy ez csak egy pletyka. Hol a bizonyíték? Források?
A tanks-encyclopedia nem forrás. Egy meglehetősen alacsony minőségű oldal, olyanok számára akik amatőr szinten érdeklődnek a haditechnika iránt.https://www.tanks-encyclopedia.com/coldwar/Brazil/Osorio-EE-T1.php
"Saudi Arabia gave the go-ahead for the development and R&D phase that cost US$100 million. But the final order dragged on. In August 1989 the Saudi Government announced an order for 318 Osorios (renamed Al Fahd, Lion Of The Desert) worth US$7.2 billion. But the contract was never signed eventually. In the meantime, the Brazilian Army was somewhat interested, but orders were conditioned to export successes, as to decrease the unit price and avoid paying soaring development costs. In fact political events just turned out badly for the company at the worst time. An interesting proposition compared to the M1 Abrams, Challenger or AMX-40 also tested by Saudi Arabia for its new contract, the Osorio emerged as a winner in September 1989. But decision was taken instead in secrecy to purchase the M1 Abrams, just as Iraq invaded neighboring Kuwait in 1990. The failure of any export sells also prevented the Brazilian Army to adopt it and the weight of the whole program plunged the company into Bankruptcy."
Annyira pletyka, hogy kihirdették győztesként és visszavonták..
Én pl. a K2-ben nagyobb potenciált látok, mint az M1-ben. (Ha már az is szóba került)
Ha már nagyon potenciál akkor vegyenek Leclec-et abban van bőven és nem is kell mindenért a világ masik felén bohóckodni.Politikai döntés született. Ez mondjuk fegyver vásárlásnál gyakori.
A világ legerősebb harckocsija kijelentést meg erősen vitatnám...
De az tény, hogy az alap T-72-höz képest komoly műszaki előrelépésről van szó.
Ellenben a T-72 és PT-91-hez volt hazai háttér ipar, az M1-hez nincs.
Nem fekete-fehér a történet.
Én pl. a K2-ben nagyobb potenciált látok, mint az M1-ben. (Ha már az is szóba került)
Valószínű nem csak az amerikai politika hanem az is, hogy a környező geopolitikai helyzet beleszólt, és azért az amerikai hadiipar gyorsabban tud szállítani és a support is biztosabb egy amerikai szövetséges számára mint a brazil vonal. Szóval ebből szempontból ha szarban vagy, és amerikai közeli szövetségese vagy és nincs mihez nyúlni akkor jó biznisz. Van amiben legjobb a gép, világszinten, de össz tulajdonságaiban én véletlen sem nevezném annak. Ráadásul az amcsik local supportot és alkatrészgyártást nem adnak annyira. (Egyiptom mennyit vett így hirtelen, hogy ők kaptak?)A tanks-encyclopedia nem forrás. Egy meglehetősen alacsony minőségű oldal, olyanok számára akik amatőr szinten érdeklődnek a haditechnika iránt.
Én viszont úgy tudom, hogy mindkettőt kihirdették győztesnek, a döntés ez után született. Elvileg az Osorio győzött volna, de nem azért mert jobb volt, hanem kifejezetten alacsony ára miatt. (amúgy ha ár-érték arányt nézzük, tényleg jó volt). Ekkor szólt bele az amerikai politika.
Csak neked itt egy lengyel elemzés az esetleges lengyel M1 beszerzéssel kapcsolatban..A torony páncélzata több mint 1 méter vastag + aktív védelmi rendszer... Elektronikában szintén a világ egyik legjobbja kb. a K2-vel és a japán Type-10-el egy szinten.
Az egy dolog, hogy a T-72-höz volt hazai háttéripar, de ma már irreleváns. Ez a típus reménytelenül elavult. Az egyetlen értelmes dolog amit a 72-essel kezdeni lehet, hogy eladni őket amilyen gyorsan csak lehet, mondjuk afrikába.