T
Törölt tag
Guest
Már bocsánat, de ha szerinted lőttek, akkor arra neked kellene videót (akár magyar BM42-essel
) hoznod.Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Már bocsánat, de ha szerinted lőttek, akkor arra neked kellene videót (akár magyar BM42-essel
) hoznod.
T
Törölt tag
Guest
"1996-ban újabb T-72-eseket szerzett be a Honvédség, összesen 100 db-ot, Belorussziából. Legfontosabb ismérvük az eltérő világos színük és reaktív páncélzat felszerelésére alkalmas, megerősített kötényezés. A fotókon jól megfigyelhetők a korábbi beszerzésű (szovjet, csehszlovák, lengyel) és a 96 után rendszeresített harckocsik sárvédőinek (kötényezésének) eltérései. Az 1996-után beszerzett T-72-esek között 5 különböző altípust találunk. Ha végig nézzük e harckocsikat, sok érdekességet fogunk tapasztalni, így vegyük sorba ezen altípusok különbségeit, először az első 4 változatot.
Páncéltest: Az alvázat és páncéltestet nézve külsőleg azonos harckocsikról beszélhetünk. Természetesen eltérések már itt is észrevehetőek, de makettezési szempontból csak a látványos elemeket veszem most figyelembe. Az egyik lényeges momentum, hogy mind a száz harckocsin a reaktív páncélkazetták felszerelésére alkalmas (kialakított) kötényezés van felszerelve. A kötényezés oldalankénti első három tagja egy-egy fellépő vassal (bújtatóval) van ellátva, a harckocsira való fellépést elősegítve. A kötényezés első fele, a sárvédő lemez kialakítása is eltér a korábbi típusokétól. Ennek fő oka, hogy a sárvédő belső felére rakódó sár, valamint az állandó igénybevétel során a sárvédő lemez elrozsdásodott és deformálódott, ezáltal élettartama sokkal rövidebb lett, mint a harckocsi más részegységei. A homlokpáncélzaton (szintén mindegyik harckocsin) egy pótlemez található (20 mm-es), amely a T-72M1-es típus ismérve. Természetesen a harckocsi far-részén lehetőség van tartalék üzemanyag tartályok felszerelésére, de többségében a tartókonzolok is leszerelt állapotban vannak. Ez egy makett elkészítése során nagyon impozáns látvány lehet a bekötött póttartályok felszerelése, de ha élethűségről beszélünk, akkor mindenki figyelje meg az általa kiszemelt harckocsit, hogy azon a valóságban ezt alkalmazták, vagy sem. Még egy fontos részlet a harckocsi motorfedele, mert akad olyan, amely nem a gyári motorfedéllel rendelkezik, hanem egy eltérő (utángyártott) lemez van rá felszerelve. Ez méretében azonos, de külalakjában eltérő.
Torony:
- Az első változat tornya ránézésre hasonló, mint a korábbi csehszlovák vagy lengyel gyártásúaké. De közelebbről megnézve látható, hogy a torony frontpáncélzata vastagabb és formáját tekintve gömbölyűbb.
- A második változat (T-72M1) az előző ködgránátvetőkkel ellátott változata.
- A harmadik és negyedik változatnál a kívülálló azt mondhatná, hogy az előző kettő, csak a toronytetőn pótpáncélzattal ellátott változatok. De nem erről van szó.
- A harmadik változat ködgránátvető nélküli torony, amely egy plusz ólom szövet réteggel van ellátva, aminek pótpáncélzata a torony tetején és a búvónyílásokon is megtalálható. Ezen kívül egy plusz tartozékláda került fel a torony bal hátsó oldalára, így a vízi átkelés levegőcsöve a hátsó tartozékládára lett felszerelve. A hátsó láda jobb oldalára is felerősíthető egy darab rakasz a légvédelmi géppuskához. A jobb oldali tartozékláda alsó részére két darab (plusz) rögzítő elem van felszerelve. (Ez oldalról való fellépésnél kapaszkodóként is funkcionál.) Ez a kialakítás az 1986-tól gyártott M2-es változatok alapfelszereltsége.
- A negyedik változat a harmadik, ködgránátvetőkkel ellátott változata. ) Ami lényeges, hogy ezen harckocsik egy része már nem TPD-K1-es lézertávmérővel, hanem az 1A40-1 típusjelzésű lézertávmérővel lett szerelve. (Ez csak egy nagyon pici eltérést mutat kívülről.)
- Az ötödik változat a T-72M2 reaktív páncélkazettás változata. (T-72AV) Ebből összesen 4db került az országba. E típusoknak a toronyformája teljesen eltérő elődeitől. (Erősebb és vastagabb páncélzatú, beceneve a nyugati szakirodalomban: "Super Dolly Parton") Ezeket is ellátták plusz ólomszövet páncélzattal. A torony bal oldalára kerültek a ködgránátvetők (8 db).
Makettinfo - Makettinfo - Hungarian Scalemodeling Site
Makettek, modellek, repülés, haditechnika, hadtörténelem szerelmeseit várjuk
www.makettinfo.hu
A Szovjet harckocsi lövegek a szerencsétlen töltőberendezés miatt csak adott típusú nyíllövedéket tüzelhették.
Nem úgy volt mint nyugaton, ahol ha kijött a (nagyobb L/D arányú) M829A1 akkor azt csak simán bemálházták, a szovjeteknek a töltőberendezés miatt korlátolt hosszúságú nyilhosszhoz nagyobb nyomású kivető töltet kellett, ami újabb ágyútípust eredményezett.
A hetvenes években szinte pár évente jöttek ki az újabbnál újabb 125mm-es ágyútípusok és a velül lőhető lőszerek.
Ez alapján 4 db olyan T-72 is van a honvédségben ami elvben ki tud lőni 3BM42-s lövedéket.
Ha meg lenne az a nyomorult videó az sokat segítene
Szovjet lőszerekről:
Das Panzerdetail - die Munition der 125 mm Kanone D-81 (2A46, 2A46M, 2A75)
Das Panzerdetail - alles über Ladeautomaten, Kanonen, Munition und Feuerleitanlagen der Kampfpanzer
www.kotsch88.de
T
Törölt tag
Guest
Ez alapján 4 db olyan T-72 is van a honvédségben ami elvben ki tud lőni 3BM42-s lövedéket.
Ha meg lenne az a nyomorult videó az sokat segítene
Egen, nekem az a nagy félelmem @Avtomat 1988-as kiadású technikai ismertetője alapján, hogy hiába állt elvben 84/86-ban rendszerbe a BM32/42 azok a csapatokat 1988-ig ezek szerint el sem érték.
BM32-esetén ez a nyűgös kezelhetőség mellett érthető, BM42-nél meg ugye annak csillagászati ára magyarázhatja.
Tipikus - a szovjet mérnökök kifejlesztették, letesztelték, átvették, de az ipar nagy sorozatban már képtelen volt gyártani.
Ez így van. HH alatt biztos nem kaptunk ilyen lövedékeket.
Visznt a 90's években már exportálták is. Indiában konkrétan licenc alapján gyártják (3BM42). Valamikor be is tettem az indiai gyár linkjét.
Én úgy gondolom, hogy valamikor beszerezhettünk 3BM42-őt.
Sajnos mivel nincs meg a videó így csak az emlékeim vannak erről
A szovjet csapatoknál lehet volt ezekből. Viszont ott se mindenhol.
Első lépcsőnek a T-80B/U-s alakulatok számítottak. Lehet, hogy azoknál volt belőle valamennyi, a T-72-s alakulatoknak meg nem jutott.
Szovjet 115 mm-s lőszerek:
Das Panzerdetail - die Munition der 115 mm Kanone U-5TS / 2A20 / 2A21 / D-68
Das Panzerdetail - alles über Ladeautomaten, Kanonen, Munition und Feuerleitanlagen der Kampfpanzer
www.kotsch88.de
Amikor semmire nem volt pénz szerinted arany áron vettük a legmodernebb szovjet APFSDST?Ez így van. HH alatt biztos nem kaptunk ilyen lövedékeket.
Visznt a 90's években már exportálták is. Indiában konkrétan licenc alapján gyártják (3BM42). Valamikor be is tettem az indiai gyár linkjét.
Én úgy gondolom, hogy valamikor beszerezhettünk 3BM42-őt.
Sajnos mivel nincs meg a videó így csak az emlékeim vannak erről
A szovjet csapatoknál lehet volt ezekből. Viszont ott se mindenhol.
Első lépcsőnek a T-80B/U-s alakulatok számítottak. Lehet, hogy azoknál volt belőle valamennyi, a T-72-s alakulatoknak meg nem jutott.
Az utolsó adag T-72-s is a 90's évek közepén jött pedig nagy csóróság volt.
(Tudom, államadósságért cserébe jöttek, de ha jött tank gondolom jött hozzá más is)
Ki ne találd, hogy pár 10 db nyíllövedékre nem volt pénz....
Nem is B-t vettünk vagy T-80 valamit vagy T-90-et! Az akkori felhozatal legolcsóbb és leggyengébb harckocsiját vettük.
Vagy nem adtak az államadósságért cserébe. Ráadásul a T-72 már rendszerben volt, egyértelmű volt, hogy T-72 kell mellé.
Az más kérdés, hogy hogy sikerült egyszerre 5 eltérő verziót összeválogatni.....
Mondjuk az is valószínű, hogy senki sem akadályozta meg a delegációt abban, hogy szín tuszta T-72AV tankokkal jöjjenek haza.
Akkor lett volna Kontak-1 reaktív páncél, modernebb lézer és tűzvezetés és nem mellesleg a pontosabb és erősebb 2A46M ágyú.
Meg szerintem az AV már nem 780 LE hanem 840 LE-s volt, de erre nem biztos, hogy pontosan emlékszem.
Akkor lett volna Kontak-1 reaktív páncél, modernebb lézer és tűzvezetés és nem mellesleg a pontosabb és erősebb 2A46M ágyú.
Meg szerintem az AV már nem 780 LE hanem 840 LE-s volt, de erre nem biztos, hogy pontosan emlékszem.
Hát ez az, olyan csórók voltunk, hogy csak államadósság ellenében tudtunk harmadvonalas technikat venni.
Nem államadósságból lettek vásárolva! Csak potom összegért. Szinte csak olyan tábornok, főtiszt volt a csapatban, akik nem értettek hozzá. Úgy emlékszem talán 1 tiszt volt, aki toppon volt, de nem sok beleszólása volt. A harckocsik etapokban voltak kiállítva. Más országokból érkezettek egyesével válogattak a különböző etapokban lévők között, mi meg kiválasztottunk egy komplett etapot, amiben még olyan harckocsi is volt, amit kilőttek, de "betapasztották". Érdemes utána nézni, nem semmi beszerzés volt!
Az első delegációt aki szakmailag hozzáértő egyénekből állt, gyorsan lecserélték amikor válogatni szerettek volna.....
T
Törölt tag
Guest
Az tény, hogy a BM32 és 42 akkor már szolgálatban volt. Az valóban érdekes, hogy az utasításban nincsenek feltüntetve - én úgy tippelek a könyvből hiányzásra, hogy mivel a könyv egy korábbi újranyomtatása (lásd előző hsz 3. képe, ahol egy 2A46M utasítás ugyanerre az utasításra referál, csak '82-es kiadással) ezért simán lehet, hogy egy külön javítást, vagy füzetet adtak ki a Mangóhoz és Vanthoz. Ki tudja.
Mikor fordítottam az első dolgom volt a forrásmegjelölés, azzal kezdődik az egész dokumentum. A "jogellenes" mivolta túlságosan nem hat meg, mert az ilyesmi nélkül az egész műkedvelő populáció a sötétben tapogatózna. Van egy olyan érzésem, hogy így egy hét alatt többen nézik meg illetve becsülik meg az eredeti cikkekben leírtakat, mint azt tették Magyarországon több éves létezése alatt.
Azt sokáig én sem tudtam, hogy a Tankograd megkapta és feltette. Eredetileg más ismerősök kérésére csináltam, aztán asszem az MT12 cikk olvasása közben jött velem szembe.
Na azért álljon már meg a fáklyás menet.Ráadásul 1988-ban is csak a Zs40-es vetőtöltetet említi.
Az egész manuálban nem láttam egyetlen Zs52-es vagy Zs63-as említés sem!
1988-ban!!!
Első sor, 3VBM11-es lőszer BM26-al, feketén fehéren le van írva hogy a vetőtöltete 4ZS63.
Könyörgöm, ez egyáltalán nincs mélyen a dokumentumban. 14-15. oldal, a PDF-ben a 8. oldal.
A 3VBM11-el a 96. (PDF 50.) oldaltól foglalkozik részletesen, ott is le van írva a 4ZS63.
Erre csak azt tudom mondani, hogy Nem.
Aha, jó.Nos ez csak egy ismertetése a lőszertípusoknak, egyáltalán nem igazolja azt, hogy a 2A26-osból egy BM22+Zs63 kilőhető.
Ez az infó alighanem a lőszabályzat valamelyik kiegészítésében található.
Az egyetlen érdekes utalás még benne, hogy a BM26-os lőszeren egy vastag fehér sáv található, hogy véletlenül se lehessen összekeverni a többivel.
Ismét: ki beszélt BM22+Zs63-ról?
Mert én biztos nem.Ja, mily meglepő, hogy az 2A46 utasítás nem foglalkozik a 2A26-al...