Harckocsik harctéri alkalmazása

[krisss]

Úgy érted soha az életben?

Ha már itt tartunk, arról van valakinek hiteles infója hogy milyen lőszerkészletünk van jelenleg (azaz mik voltak az utolsó beszerzettek) a T-72-höz?

Egyszer feljegyeztem egy ilyet: 8/7 BM-42 APFSDS, 4/3 BK-18M HEAT, 10/12 OF-26 HEF-T (az első szám a békeidős, a második a harckészültségi javadalmazás.) Nem tudom már honnan van, asszem a vsz tagokénak írták, de amiket eddig írtatok azok alapján nem tűnik valami hitelesnek.

Remélem így az üzemidő végéhez közeledve megtudjuk mi a helyzet (ha már a Gripen fegyverzetet dbra pontosan ismerjük...), engem érdekelne. Mert a bemutatókon is csak olyan lőszer van kitéve amin nincs felirat, lövészeteken csak azt látni hogy repesz-rombolóval lőnek (tényleg csak azzal? Nem kéne gyakorolni a többivel is az igen más röppálya, sebesség miatt? Rég nem kell már spórolni vele. Vagy szoktak csak az valahogy sose került videóba az elmúlt 10 évben? Ezer a kérdés... Kíváncsi természet vagyok ha tankokról van szó.)
Emlékszem valami tv műsorban mondta az egyik harckocsizó hogy a max. átütés amit a mieink tudnak 550 mm... az alapján is agyaltam már, hogy melyik felelhet meg annak.

Nem repesz rombolóval lőnek, hanem lőtérivel.

 

[dudi]

Úgy érted soha az életben?

Ha már itt tartunk, arról van valakinek hiteles infója hogy milyen lőszerkészletünk van jelenleg (azaz mik voltak az utolsó beszerzettek) a T-72-höz?

Egyszer feljegyeztem egy ilyet: 8/7 BM-42 APFSDS, 4/3 BK-18M HEAT, 10/12 OF-26 HEF-T (az első szám a békeidős, a második a harckészültségi javadalmazás.) Nem tudom már honnan van, asszem a vsz tagokénak írták, de amiket eddig írtatok azok alapján nem tűnik valami hitelesnek.

Remélem így az üzemidő végéhez közeledve megtudjuk mi a helyzet (ha már a Gripen fegyverzetet dbra pontosan ismerjük...), engem érdekelne. Mert a bemutatókon is csak olyan lőszer van kitéve amin nincs felirat, lövészeteken csak azt látni hogy repesz-rombolóval lőnek (tényleg csak azzal? Nem kéne gyakorolni a többivel is az igen más röppálya, sebesség miatt? Rég nem kell már spórolni vele. Vagy szoktak csak az valahogy sose került videóba az elmúlt 10 évben? Ezer a kérdés... Kíváncsi természet vagyok ha tankokról van szó.)
Emlékszem valami tv műsorban mondta az egyik harckocsizó hogy a max. átütés amit a mieink tudnak 550 mm... az alapján is agyaltam már, hogy melyik felelhet meg annak.

Ne keverd azt, hog, hogy málházzák a tankot azzal, hogy hány lőszerünk van. Utóbbi titok.
Nem kell gyakorolni APFSD-el mert ugyan úgy kell vele mindent csinálnia az irányzónak mint a HE-vel. Pásztazó lövést meg nem nagyon kell gyakorolni ez nem karabély.

 

[ssgtzlan]

A több 10.000-hez képest jah. És ott vannak a pontos darabszámok, szóval ne erőlködj! Ritka volt a háború után a szovjet nehéz harckocsi mint a fehér holló.

Azért az 1956-os magyar szabadságharc képeit nézegetve akadt pár fehèr holló. Jópar nem is repült tovább

 

[Pista a hegyről]

@krisss @dudi köszi! Minden nap tanulunk valami újat.

Sajna a lőszertípusokat nem tudja senki se

 

[Gungnir (F1End)]

Azt tudjuk, hogy a Beloruszból beszerzett T-72 között mennyi T-72A és T-72B volt? Ha más nem, azokból teljes hajtótöltettel is lőhettek a honvédek BM42 -vel, ha tényleg volt olyanunk.

 

[molnibalage]

Azt tudjuk, hogy a Beloruszból beszerzett T-72 között mennyi T-72A és T-72B volt? Ha más nem, azokból teljes hajtótöltettel is lőhettek a honvédek BM42 -vel, ha tényleg volt olyanunk.

0 db T-72B.

 

[Törölt tag 1945]

Közkincsé tétetett.

Мишуткин В.В. - 125-мм Танковые пушки 2А26, 2А46, 2А46-1, 2А46-М, 2А46М-1, 2А46-2 - Техническое описание и инструкция по эксплуатации

PDF-файл Мишуткин В.В. - 125-мм Танковые пушки 2А26, 2А46, 2А46-1, 2А46-М, 2А46М-1, 2А46-2 - Техническое описание и инструкция по эксплуатации Разработка общей компоновки основного танка (15734): Книга - 7 семестр

studizba.com

Ez nagyon kemény, ezek szerint még 1988-ban sem volt BM32 sem BM42???
A legjobb hidegháborús harckocsi lőszer ezek szerint a BM26-os volt???

Van 46M-hez is.

És mi van benne írva?

Na, ezt is körbefújta a világon a szél kevesebb mint egy év alatt.
Úgy látom megérte seggelni felette.

Hehe a tankográdról volt a link.
Amúgy ez a 2018-as Haditechnikában megjelent Ocskay féle cikksorozat (gondolom) jogellenes fordítása/és terjesztése.

 

[Törölt tag 1945]

Közkincsé tétetett.

Мишуткин В.В. - 125-мм Танковые пушки 2А26, 2А46, 2А46-1, 2А46-М, 2А46М-1, 2А46-2 - Техническое описание и инструкция по эксплуатации

PDF-файл Мишуткин В.В. - 125-мм Танковые пушки 2А26, 2А46, 2А46-1, 2А46-М, 2А46М-1, 2А46-2 - Техническое описание и инструкция по эксплуатации Разработка общей компоновки основного танка (15734): Книга - 7 семестр

studizba.com

Ráadásul 1988-ban is csak a Zs40-es vetőtöltetet említi.
Az egész manuálban nem láttam egyetlen Zs52-es vagy Zs63-as említés sem!
1988-ban!!!


A manuálod csak megerősíti, hogy a gyengébbik vetőtöltettel, tényleg kilőheti bármelyik 125mm-es löveg (még akár a 2A26-os is), a BM26-os gránátot, csak ugye akkor a páncélátütés annyival gyengébb is lesz.

Szóval eddig ez engem bizonyít.*

*csak gyorsan átfutottam az 50 oldalas doksit, amúgy nagyon jó, és fontos jelzője a kor valós szovjet képességeinek. (BM26 a max. 1988-ban)

 

[Gungnir (F1End)]

Gondolom azért a gyengébb töltettel is jobban teljesít az újabb lőszer. Ezzel kapcsolatban volt valami dokumentáció esetleg, ami ilyen esetekre ad becslést páncélátütésre?

 

[Törölt tag 1945]

Közkincsé tétetett.

Мишуткин В.В. - 125-мм Танковые пушки 2А26, 2А46, 2А46-1, 2А46-М, 2А46М-1, 2А46-2 - Техническое описание и инструкция по эксплуатации

PDF-файл Мишуткин В.В. - 125-мм Танковые пушки 2А26, 2А46, 2А46-1, 2А46-М, 2А46М-1, 2А46-2 - Техническое описание и инструкция по эксплуатации Разработка общей компоновки основного танка (15734): Книга - 7 семестр

studizba.com

Szuper anyag, köszönöm.
A végén megtaláltam a 2. kiegészítést is (annyira tipikus).

Nos ez csak egy ismertetése a lőszertípusoknak, egyáltalán nem igazolja azt, hogy a 2A26-osból egy BM22+Zs63 kilőhető.
Ez az infó alighanem a lőszabályzat valamelyik kiegészítésében található.

Az egyetlen érdekes utalás még benne, hogy a BM26-os lőszeren egy vastag fehér sáv található, hogy véletlenül se lehessen összekeverni a többivel.

 

[Törölt tag 1945]

Gondolom azért a gyengébb töltettel is jobban teljesít az újabb lőszer. Ezzel kapcsolatban volt valami dokumentáció esetleg, ami ilyen esetekre ad becslést páncélátütésre?

Benne van a BM26+Zs63 a legvégén, kiegészítésként mint a legújabb lőszertípus 1988-ban.
Külön megjegyezve, hogy a lőszeren egy vastag fehér sáv található, hogy véletlenül se lehessen összekeverni a többivel.

 

[Törölt tag 1945]

Az hogy egy adott harckocsitípus adott lövegével mit szabad kilőni, az jellemzően az adott harckocsi típus lőszabályzatában található meg.
Ilyet eddig korszerűbb szovjet hidegháborús harckocsira még nem láttam, a fenti anyag egy technikai ismertető sorozat 3. része, ami a lőszerekről szól.

Így néz ki magyarul egy lőszabályzat, amiben felhívják a figyelmet, hogy egyes lőszertípusokat tilos kilőni:

 

[Törölt tag 1945]

Ez azért egy elég meredek állítás....
Valami forrás erre kellene, szerintem.

Már bocsánat, de ha szerinted lőttek, akkor arra neked kellene videót (akár magyar BM42-essel ) hoznod.

 

[Törölt tag 1945]

Csak amit én láttam videó az maxium 3 éves, és valami olyasmi volt benne, hogy szavatosság lejárta előtt ellövik a régi lövedékeket.
Abban volt a ládán 3BM42 felirat.
HH alatt biztos, hogy nem kaptunk ilyet, ezeket később szerezhették be valamikor.
A magyar T-72 topikban biztos ben van a videó, de több 1000 hsz közül előkereni pont azt.....

Kíváncsian várom!

 

[fip7]

Azt tudjuk, hogy a Beloruszból beszerzett T-72 között mennyi T-72A és T-72B volt? Ha más nem, azokból teljes hajtótöltettel is lőhettek a honvédek BM42 -vel, ha tényleg volt olyanunk.

"1996-ban újabb T-72-eseket szerzett be a Honvédség, összesen 100 db-ot, Belorussziából. Legfontosabb ismérvük az eltérő világos színük és reaktív páncélzat felszerelésére alkalmas, megerősített kötényezés. A fotókon jól megfigyelhetők a korábbi beszerzésű (szovjet, csehszlovák, lengyel) és a 96 után rendszeresített harckocsik sárvédőinek (kötényezésének) eltérései. Az 1996-után beszerzett T-72-esek között 5 különböző altípust találunk. Ha végig nézzük e harckocsikat, sok érdekességet fogunk tapasztalni, így vegyük sorba ezen altípusok különbségeit, először az első 4 változatot.

Páncéltest: Az alvázat és páncéltestet nézve külsőleg azonos harckocsikról beszélhetünk. Természetesen eltérések már itt is észrevehetőek, de makettezési szempontból csak a látványos elemeket veszem most figyelembe. Az egyik lényeges momentum, hogy mind a száz harckocsin a reaktív páncélkazetták felszerelésére alkalmas (kialakított) kötényezés van felszerelve. A kötényezés oldalankénti első három tagja egy-egy fellépő vassal (bújtatóval) van ellátva, a harckocsira való fellépést elősegítve. A kötényezés első fele, a sárvédő lemez kialakítása is eltér a korábbi típusokétól. Ennek fő oka, hogy a sárvédő belső felére rakódó sár, valamint az állandó igénybevétel során a sárvédő lemez elrozsdásodott és deformálódott, ezáltal élettartama sokkal rövidebb lett, mint a harckocsi más részegységei. A homlokpáncélzaton (szintén mindegyik harckocsin) egy pótlemez található (20 mm-es), amely a T-72M1-es típus ismérve. Természetesen a harckocsi far-részén lehetőség van tartalék üzemanyag tartályok felszerelésére, de többségében a tartókonzolok is leszerelt állapotban vannak. Ez egy makett elkészítése során nagyon impozáns látvány lehet a bekötött póttartályok felszerelése, de ha élethűségről beszélünk, akkor mindenki figyelje meg az általa kiszemelt harckocsit, hogy azon a valóságban ezt alkalmazták, vagy sem. Még egy fontos részlet a harckocsi motorfedele, mert akad olyan, amely nem a gyári motorfedéllel rendelkezik, hanem egy eltérő (utángyártott) lemez van rá felszerelve. Ez méretében azonos, de külalakjában eltérő.

Torony:

• Az első változat tornya ránézésre hasonló, mint a korábbi csehszlovák vagy lengyel gyártásúaké. De közelebbről megnézve látható, hogy a torony frontpáncélzata vastagabb és formáját tekintve gömbölyűbb.
• A második változat (T-72M1) az előző ködgránátvetőkkel ellátott változata.
• A harmadik és negyedik változatnál a kívülálló azt mondhatná, hogy az előző kettő, csak a toronytetőn pótpáncélzattal ellátott változatok. De nem erről van szó.
• A harmadik változat ködgránátvető nélküli torony, amely egy plusz ólom szövet réteggel van ellátva, aminek pótpáncélzata a torony tetején és a búvónyílásokon is megtalálható. Ezen kívül egy plusz tartozékláda került fel a torony bal hátsó oldalára, így a vízi átkelés levegőcsöve a hátsó tartozékládára lett felszerelve. A hátsó láda jobb oldalára is felerősíthető egy darab rakasz a légvédelmi géppuskához. A jobb oldali tartozékláda alsó részére két darab (plusz) rögzítő elem van felszerelve. (Ez oldalról való fellépésnél kapaszkodóként is funkcionál.) Ez a kialakítás az 1986-tól gyártott M2-es változatok alapfelszereltsége.
• A negyedik változat a harmadik, ködgránátvetőkkel ellátott változata. ) Ami lényeges, hogy ezen harckocsik egy része már nem TPD-K1-es lézertávmérővel, hanem az 1A40-1 típusjelzésű lézertávmérővel lett szerelve. (Ez csak egy nagyon pici eltérést mutat kívülről.)

A harmadik és negyedik változat többségénél nem csak a torony lett ellátva ólomszövet páncélzattal, hanem a vezető búvónyílásától balra, a páncéltesten is található még.
- Az ötödik változat a T-72M2 reaktív páncélkazettás változata. (T-72AV) Ebből összesen 4db került az országba. E típusoknak a toronyformája teljesen eltérő elődeitől. (Erősebb és vastagabb páncélzatú, beceneve a nyugati szakirodalomban: "Super Dolly Parton") Ezeket is ellátták plusz ólomszövet páncélzattal. A torony bal oldalára kerültek a ködgránátvetők (8 db).

Makettinfo - Makettinfo - Hungarian Scalemodeling Site

Makettek, modellek, repülés, haditechnika, hadtörténelem szerelmeseit várjuk

www.makettinfo.hu

 

[fip7]

Kíváncsian várom!

Hát lehet nem kerül elő.... Tegnap éjfélig kerestem azt a videót, sehol sem találom

 

[fip7]

A Szovjet harckocsi lövegek a szerencsétlen töltőberendezés miatt csak adott típusú nyíllövedéket tüzelhették.
Nem úgy volt mint nyugaton, ahol ha kijött a (nagyobb L/D arányú) M829A1 akkor azt csak simán bemálházták, a szovjeteknek a töltőberendezés miatt korlátolt hosszúságú nyilhosszhoz nagyobb nyomású kivető töltet kellett, ami újabb ágyútípust eredményezett.
A hetvenes években szinte pár évente jöttek ki az újabbnál újabb 125mm-es ágyútípusok és a velül lőhető lőszerek.

- Az ötödik változat a T-72M2 reaktív páncélkazettás változata. (T-72AV) Ebből összesen 4db került az országba. E típusoknak a toronyformája teljesen eltérő elődeitől. (Erősebb és vastagabb páncélzatú, beceneve a nyugati szakirodalomban: "Super Dolly Parton") Ezeket is ellátták plusz ólomszövet páncélzattal. A torony bal oldalára kerültek a ködgránátvetők (8 db).

Ez alapján 4 db olyan T-72 is van a honvédségben ami elvben ki tud lőni 3BM42-s lövedéket.
Ha meg lenne az a nyomorult videó az sokat segítene

 

[fip7]

HESH szimuláció a páncélzati szögeket is figyelembe véve:

 

[fip7]

Szovjet lőszerekről:

Das Panzerdetail - die Munition der 125 mm Kanone D-81 (2A46, 2A46M, 2A75)

Das Panzerdetail - alles über Ladeautomaten, Kanonen, Munition und Feuerleitanlagen der Kampfpanzer

www.kotsch88.de

 

[Törölt tag 1945]

Ez alapján 4 db olyan T-72 is van a honvédségben ami elvben ki tud lőni 3BM42-s lövedéket.
Ha meg lenne az a nyomorult videó az sokat segítene

Egen, nekem az a nagy félelmem @Avtomat 1988-as kiadású technikai ismertetője alapján, hogy hiába állt elvben 84/86-ban rendszerbe a BM32/42 azok a csapatokat 1988-ig ezek szerint el sem érték.
BM32-esetén ez a nyűgös kezelhetőség mellett érthető, BM42-nél meg ugye annak csillagászati ára magyarázhatja.
Tipikus - a szovjet mérnökök kifejlesztették, letesztelték, átvették, de az ipar nagy sorozatban már képtelen volt gyártani.