Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Egen, nekem az a nagy félelmem @Avtomat 1988-as kiadású technikai ismertetője alapján, hogy hiába állt elvben 84/86-ban rendszerbe a BM32/42 azok a csapatokat 1988-ig ezek szerint el sem érték.
BM32-esetén ez a nyűgös kezelhetőség mellett érthető, BM42-nél meg ugye annak csillagászati ára magyarázhatja.
Tipikus - a szovjet mérnökök kifejlesztették, letesztelték, átvették, de az ipar nagy sorozatban már képtelen volt gyártani.

Ez így van. HH alatt biztos nem kaptunk ilyen lövedékeket.
Visznt a 90's években már exportálták is. Indiában konkrétan licenc alapján gyártják (3BM42). Valamikor be is tettem az indiai gyár linkjét.
Én úgy gondolom, hogy valamikor beszerezhettünk 3BM42-őt.
Sajnos mivel nincs meg a videó így csak az emlékeim vannak erről :(

A szovjet csapatoknál lehet volt ezekből. Viszont ott se mindenhol.
Első lépcsőnek a T-80B/U-s alakulatok számítottak. Lehet, hogy azoknál volt belőle valamennyi, a T-72-s alakulatoknak meg nem jutott.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 416
113
Ez így van. HH alatt biztos nem kaptunk ilyen lövedékeket.
Visznt a 90's években már exportálták is. Indiában konkrétan licenc alapján gyártják (3BM42). Valamikor be is tettem az indiai gyár linkjét.
Én úgy gondolom, hogy valamikor beszerezhettünk 3BM42-őt.
Sajnos mivel nincs meg a videó így csak az emlékeim vannak erről :(

A szovjet csapatoknál lehet volt ezekből. Viszont ott se mindenhol.
Első lépcsőnek a T-80B/U-s alakulatok számítottak. Lehet, hogy azoknál volt belőle valamennyi, a T-72-s alakulatoknak meg nem jutott.
Amikor semmire nem volt pénz szerinted arany áron vettük a legmodernebb szovjet APFSDST?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Amikor semmire nem volt pénz szerinted arany áron vettük a legmodernebb szovjet APFSDST?

Az utolsó adag T-72-s is a 90's évek közepén jött pedig nagy csóróság volt.
(Tudom, államadósságért cserébe jöttek, de ha jött tank gondolom jött hozzá más is)
Ki ne találd, hogy pár 10 db nyíllövedékre nem volt pénz....
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 416
113
Az utolsó adag T-72-s is a 90's évek közepén jött pedig nagy csóróság volt.
(Tudom, államadósságért cserébe jöttek, de ha jött tank gondolom jött hozzá más is)
Ki ne találd, hogy pár 10 db nyíllövedékre nem volt pénz....
Nem is B-t vettünk vagy T-80 valamit vagy T-90-et! Az akkori felhozatal legolcsóbb és leggyengébb harckocsiját vettük.
 
  • Tetszik
  • Szomorú
Reactions: endre and LMzek 2.0

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Nem is B-t vettünk vagy T-80 valamit vagy T-90-et! Az akkori felhozatal legolcsóbb és leggyengébb harckocsiját vettük.

Vagy nem adtak az államadósságért cserébe. Ráadásul a T-72 már rendszerben volt, egyértelmű volt, hogy T-72 kell mellé.
Az más kérdés, hogy hogy sikerült egyszerre 5 eltérő verziót összeválogatni.....
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 321
60 808
113
Mondjuk az is valószínű, hogy senki sem akadályozta meg a delegációt abban, hogy szín tuszta T-72AV tankokkal jöjjenek haza.
Akkor lett volna Kontak-1 reaktív páncél, modernebb lézer és tűzvezetés és nem mellesleg a pontosabb és erősebb 2A46M ágyú.
Meg szerintem az AV már nem 780 LE hanem 840 LE-s volt, de erre nem biztos, hogy pontosan emlékszem.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 869
85 416
113
Vagy nem adtak az államadósságért cserébe. Ráadásul a T-72 már rendszerben volt, egyértelmű volt, hogy T-72 kell mellé.
Az más kérdés, hogy hogy sikerült egyszerre 5 eltérő verziót összeválogatni.....
Hát ez az, olyan csórók voltunk, hogy csak államadósság ellenében tudtunk harmadvonalas technikat venni.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 829
29 621
113
Nem államadósságból lettek vásárolva! Csak potom összegért. Szinte csak olyan tábornok, főtiszt volt a csapatban, akik nem értettek hozzá. Úgy emlékszem talán 1 tiszt volt, aki toppon volt, de nem sok beleszólása volt. A harckocsik etapokban voltak kiállítva. Más országokból érkezettek egyesével válogattak a különböző etapokban lévők között, mi meg kiválasztottunk egy komplett etapot, amiben még olyan harckocsi is volt, amit kilőttek, de "betapasztották". Érdemes utána nézni, nem semmi beszerzés volt!
 
T

Törölt tag 22302

Guest
Ez nagyon kemény, ezek szerint még 1988-ban sem volt BM32 sem BM42???
A legjobb hidegháborús harckocsi lőszer ezek szerint a BM26-os volt???
Az tény, hogy a BM32 és 42 akkor már szolgálatban volt. Az valóban érdekes, hogy az utasításban nincsenek feltüntetve - én úgy tippelek a könyvből hiányzásra, hogy mivel a könyv egy korábbi újranyomtatása (lásd előző hsz 3. képe, ahol egy 2A46M utasítás ugyanerre az utasításra referál, csak '82-es kiadással) ezért simán lehet, hogy egy külön javítást, vagy füzetet adtak ki a Mangóhoz és Vanthoz. Ki tudja.

unknown.png


Hehe a tankográdról volt a link.
Amúgy ez a 2018-as Haditechnikában megjelent Ocskay féle cikksorozat (gondolom) jogellenes fordítása/és terjesztése.
Mikor fordítottam az első dolgom volt a forrásmegjelölés, azzal kezdődik az egész dokumentum. A "jogellenes" mivolta túlságosan nem hat meg, mert az ilyesmi nélkül az egész műkedvelő populáció a sötétben tapogatózna. Van egy olyan érzésem, hogy így egy hét alatt többen nézik meg illetve becsülik meg az eredeti cikkekben leírtakat, mint azt tették Magyarországon több éves létezése alatt.
Azt sokáig én sem tudtam, hogy a Tankograd megkapta és feltette. Eredetileg más ismerősök kérésére csináltam, aztán asszem az MT12 cikk olvasása közben jött velem szembe.

Ráadásul 1988-ban is csak a Zs40-es vetőtöltetet említi.
Az egész manuálban nem láttam egyetlen Zs52-es vagy Zs63-as említés sem!
1988-ban!!!
:eek:
Na azért álljon már meg a fáklyás menet.
2783976c28df563a91fa9355714361de.png

Első sor, 3VBM11-es lőszer BM26-al, feketén fehéren le van írva hogy a vetőtöltete 4ZS63.
Könyörgöm, ez egyáltalán nincs mélyen a dokumentumban. 14-15. oldal, a PDF-ben a 8. oldal.
A 3VBM11-el a 96. (PDF 50.) oldaltól foglalkozik részletesen, ott is le van írva a 4ZS63.
A manuálod csak megerősíti, hogy a gyengébbik vetőtöltettel, tényleg kilőheti bármelyik 125mm-es löveg (még akár a 2A26-os is), a BM26-os gránátot, csak ugye akkor a páncélátütés annyival gyengébb is lesz.

Szóval eddig ez engem bizonyít.*

*csak gyorsan átfutottam az 50 oldalas doksit, amúgy nagyon jó, és fontos jelzője a kor valós szovjet képességeinek. (BM26 a max. 1988-ban)
Erre csak azt tudom mondani, hogy Nem.
Nos ez csak egy ismertetése a lőszertípusoknak, egyáltalán nem igazolja azt, hogy a 2A26-osból egy BM22+Zs63 kilőhető.
Ez az infó alighanem a lőszabályzat valamelyik kiegészítésében található.

Az egyetlen érdekes utalás még benne, hogy a BM26-os lőszeren egy vastag fehér sáv található, hogy véletlenül se lehessen összekeverni a többivel.
:cool:
Aha, jó.
Ismét: ki beszélt BM22+Zs63-ról?:confused: Mert én biztos nem.
Ja, mily meglepő, hogy az 2A46 utasítás nem foglalkozik a 2A26-al... :rolleyes:
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Ja, mily meglepő, hogy az 2A46 utasítás nem foglalkozik a 2A26-al... :rolleyes:

Ez egy általános technikai leírás, amely ismerteti az összes 1988-ban rendelkezésre álló 125mm-es lőszert, és vetőtöltetet.
Az összes lövegtípussal (2A26, 2A46, 2A46-1, 2A46-2, 2A46-M, 2A46M-1) felszerelt harckocsi mauáljában ezt hivatkozzák meg, így elég volt egyszer kiadni, majd csak pótlásokat betenni a végére.
Elvileg 1978-80-as infókon alapul (legalább is a bevezető szerint), és a végére biggyesztették a második kiegészítésként a BM26-os leírását.
(gondolom ez került be újdonságként 1988-ban)

Szóval az elvileg 1983-ban rendszeresített BM26-os is ténylegesen csak 1988-ban került a csapatokhoz...
:eek:
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Az tény, hogy a BM32 és 42 akkor már szolgálatban volt. Az valóban érdekes, hogy az utasításban nincsenek feltüntetve - én úgy tippelek a könyvből hiányzásra, hogy mivel a könyv egy korábbi újranyomtatása (lásd előző hsz 3. képe, ahol egy 2A46M utasítás ugyanerre az utasításra referál, csak '82-es kiadással) ezért simán lehet, hogy egy külön javítást, vagy füzetet adtak ki a Mangóhoz és Vanthoz. Ki tudja.

Viszont a technikai manuálod egyszerűen megoldja azt amit eddig nem értettem...

125345269-2874725722771417-1696193060618321896-n.jpg


... a Kiskunhalas-i gárda harckocsi ezred megszokott módon jó eklektikus állománnyal rendelkezett.
A képen elöl egy csúcs T-64BV, mögötte egy korai gyártású, még optikai távmérős T-64A.

Az első harckocsi lövege 2A46M-1, míg a mögötte lévőé 2A46-1 (esetleg még korábbi)...
... hogyan nem cserélték össze akár véletlenül a lőszereket?

2021-08-12-15-41-52-Window.jpg


A technikai manuálodból viszont egyértelműen kiderült, hogy a 2A46M lövegekhez tartozó lőszereken (BM26) egy 2cm-es vastag fehér sáv volt felfestve.

Így már egyszerű a málházás, a tisztek kapják (T-64BV harckocsiban) a csíkos lőszert, a sorozott legénység meg a (T-64A-ban) a normált.
 
M

molnibalage

Guest
Ez alapján akkor az van, hogy a szovjet hk-nak akkor azért lett problémája volna már az M1-gyel, de az M1IP és M1A1 páncéljával a BM42 és BM32 nélkül? Mármint, ha nem lett volna lövegcsőből ATGM...
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
most kaptam, de nincs kedvem fordítani
BATTLE OF WADI SALUKI, August 11-13, 2006
2nd LEBANON WAR
“Anyone dumb enough to push a tank column through Wadi Saluki should not be an armored brigade commander but a cook.” - Timur Goksel, Former Senior Advisor for UNIFIL.
This account has been compiled from several sources but there are still questionable points. The fight itself is hardly described as the tankmen were closed inside and had limited visibility and commanders were either killed or wounded, so the accounts are sometimes contradictory.
The battle in Wadi Saluki (Sulouqi) will be remembered as one of the toughest battles of the Second Lebanon war during summer 2006 between the IDF and Hezbollah. This was the largest action involving IDF armor since the Lebanon war in 1982. 11 of the 24 Merkava Mk4 tanks employed by the 401st Armor Brigade during the battle were hit by ATGMs or RPGs (from 18 hit during the war); 8 tank crewmen were killed, as were 4 soldiers of the Nahal infantry brigade, jointly accounting for 10% of all IDF killed in the war; over 50 wounded. The battle took place as a result of the IDF’s desire to control the Litani River, the former high-water mark of the former security zone. 162 division was ordered to take Ghandouriyeh village at the intersection of major routes over Litani River. The mission had to be accomplished before the upcoming UN armistice at 8pm August 13. Israeli prime-minister Yehud Olmert insisted on the military action despite the warnings from several ex-IDF top commanders (including Shaul Mofaz).
Positioned in the vicinity of the northern Israeli town of Metulla, 162 division had known for about a week that it was to take Ghandouriyeh; however, its orders were canceled several times. The main axis from Metulla to Ghandouriyeh is on a major road that first runs through the village of Qantara; to move from Qantara to Ghandouriyeh, an invading force must cross Wadi Saluki. The area of the Wadi is covered with dense undergrowth, consisting of various bushes and oak trees. A couple of bridges run across the Saluki on the road between Qantara and Ghandouriyeh; the terrain does not allow for the bridges to be bypassed, except with great difficulty. The Wadi is surrounded by high ground consisting of limestone rock with many natural caves, and surrounding hills, which provide excellent fields of fire. The challenge of the armor was to climb over a slope some 100m high and over 400 long moving along the narrow route totally open to any surprise. Besides all these “pleasant” factors, the last drop was the lack of communications inside the Wadi – the radio equipment could not receive and transmit for longer ranges so there was no chance for tank crew to coordinate with covering infantry sitting on the high ground.
Hezbollah believed for a long time that the road between Qantara and Ghandouriyeh presented a likely avenue of approach for invading forces. Knowing that Wadi Saluki, and particularly the bridges that ran over the Saluki, provided a good choke point for an ambush on invading forces, they established permanent defensive positions overlooking the Wadi, including one west of Beni Hayan. Any element of surprise about the location of the IDF’s advance on the Litani was eliminated by 162 division waiting for almost a week with 605 engineers clearing the route several times. When force of the Nahal and Golani Brigads (931 and 13 battalions) has been landed outside the villages of Ghandouriyeh and Farun on the late evening of 11 August (early morning Aug 12), any remaining uncertainty in the minds of Hezbollah fighters as to the timing and direction of the attack was eliminated.
They soon established a hasty defense of the Wadi using mines, ATGMs, and possibly some previously built-up positions. Some sources state that Iranian tank experts examined Hezbollah video shots from the action at al-Ghajar, clearly displaying hits on the Merkava tank, carefully studied these displays by looking for "blind" spots in which Merkava Mk4 could be vulnerable to AT- 14 Kornet and RPG-29V fire, which they wished to introduce in future engagements. IDF intelligence was not able to make precise estimation of the enemy force supplying commanders with only with some guesses (like it failed during the whole war) – counting only 2 AT teams. In reality, according to IDF investigations after the war, there were at least 20! AT teams including over 100 well-trained fighters.
Despite the incoming UN armistice Israeli government decided to make the final gain and ordered the General HQ to proceed. HQ did not think twice and around 5pm August 11, ordered the 162 division led by Brig Gen Guy Zur, to move in. Guy Zur was hungry for the victorious action as 162 did not make any significant gain all over the war just moving its brigades and battalions back and forth, losing the men and armor in the countless skirmishes of no glory. According to the witnesses Zur was certain of the move over Saluki many days before and pushed towards it. The original plan was to pass Saluki at night and give the 933 battalion of Nahal brigade full responsibility under the cover of 401 brigade armor but then it was changed to split the areas of responsibilities between 931 Nahal battalion and 9 battalion of 401 tank brigade. The order reached the field commanders too late and there was no chance to cross Saluki at night. During the brief, Aug 11 morning, one of the reserve officers asked 9th CO Lt Col Dafrin – “you know it will be a killing ground? Probably one-two tanks will get hit. But it’s a war” – Dafrin responded.
It began in the early hours of August 12, when using the same methods as used in the occupied territories, Nahal infantry soldiers claimed to have control of the high ground over Wadi Saluki after they had seized key buildings on the outskirts of the two villages reporting of "secure ground". Actually during the morning hours they got stuck in heavy fighting with Hezbollah and demanded the backup of 932 Nahal battalion. “Saluki is open” – reported 605 engineers CO Lt Col Logsi at 4am and around 4:30 am the tanks started to move in – the column of 24 tanks of ‘M’ and ‘L’ companies of 9th battalion accompanied by battalion command tanks. The tanks moved in a close line some 20m apart and Lt Col Dafrin asked for artillery smokescreen. The smoke shells did no good as the wind dispersed it in a couple of minutes – there was no way back (despite the fact, the armistice has been approved an hour before).
What happened next has two versions (or even more)...
The first 3-4 tanks of leading 'L' company crossed the river bridge and started to get fire. Dafrin tank (4th in the column) got 2 ATGM hits that damaged the engine. The third hit the turret and badly wounded the 9th CO. ‘L’ company CO Lt Shai Bernshtein continued to lead the force mistakenly taking the wrong route that was not covered by infantry sitting on the high grounds. Though his mistake became soon obvious to brigade command but there was no chance to alarm him due to lack of communications. As the tanks maneuvered on the partially built road in the Wadi, Hezbollah fighters detonated a big ED just north of the bridge on the road between Qantara and Ghandouriyeh. One version state that the IED destroyed the first tank killing all of its crew and 4 infantry inside, another tells that the device detonated under the third tank in the column throwing it down from the slope wounding the crew and ripping the track. In any case this IED did the job of cutting the route from one side and from another the tanks got stuck by the destroyed building.
The other version states that after taking the lead, Shay B. got stuck at the point where the collapsed building blocked the route - due to IED (or most probably after IAF attack ). Shai Bernshtein and another tank of platoon leader Lt. Haim Galfend moved over the slope to the top to try alternative route. The tank of Haim G. threw the track, both commanders got out to fix it while starting to get fire. After fixing the track, the tank of Haim G. got stuck once again. This time under heavy ATGM fire. Tank of L Company CO, Shay Bernstein was hit several times, killing him and 2 of his crew - loader and gunner.
At this point Hezbollah launched swarms of rockets of all different types. Shai Bernshtein tank received several hits killing him and one of his crew. As one IDF crew member described it:
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Ez alapján akkor az van, hogy a szovjet hk-nak akkor azért lett problémája volna már az M1-gyel, de az M1IP és M1A1 páncéljával a BM42 és BM32 nélkül? Mármint, ha nem lett volna lövegcsőből ATGM...
Az eredeti M1 páncélzata is áttörhetetlen volt a 3BM22-számára is. A rakéta meg szintén nem ért semmit szemből. A szar lőszerek és a hőképes optika hiánya miatt lett a szovjet harckocsikból űzött vad vadász helyett.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
When the first tank was hit, we knew that the nightmare had begun. You should understand that the first missile which hits is not the really dangerous missile. The ones which come afterward are the dangerous ones—and there always follow four or five after the first. . . . It was hellfire, and have no idea when it will get you. You just pray that it will end at last, that the volley will end and that you will hear on the radio that everybody is OK. But, unfortunately, that is not what we heard when the shooting ended, no sir!.”
Tank commanders were frantically calling for air and artillery support, but because of the large number of Nahal infantrymen present, Northern Command refrained from calling for assistance from artillery or helicopter gunships, fearing to hit friendly forces. The crews were disoriented by constant fire from all directions and poor visibility. View of killed and wounded comrades. The tanks were left to fend for themselves until they reached the top and stormed the Hezbollah anti-tank positions. When this was achieved, the brigade commander making his rounds, found to his surprise, that in all, only four crewmen were killed, but scores wounded, fortunately most of them suffering minor wounds. Two rather remarkable incidents happened in the heat of battle and are worth recounting: one Mk 4 tank was hit by a tandem missile which penetrated into the rear compartment, hitting a stored HEAT round setting it on fire, which activated the automatic fire suppression system, but wounding two of the turret crew, who were evacuated and replaced by a reserve crew and the tank continued to fight. Another tank had its main 120mm gun has been blown off by a "lucky" shot, but the crew managed to drive it back to the border, where a field ordnance repair team exchanged the barrel and sent the tank back into the battle within hours.
A recovery party of 46/401 was directed to the spot led by Cpt Bneya Rain, when his tank was destroyed by ATGM at Khirbat al Kasīf killing all the crew. At afternoon hours 52 battalion of the 401 brigade with 4 tanks, 2 D9 dozers and motor-infantry has been called to support and complete the mission. It moved through and opened the correct route but lost one tank to IED and reached the positions of 931 battalion by 3am August 13. 52 'V' CO recalled:
"We reached the tanks of 9th - the scene was very unpleasant. The tanks were scattered and the people exhausted. We moved in with D9 dozers opened the route and reached Ghandouriyeh and by this completed the mission of 9th"
Hezbollah fighters used ATGMs, small-arms fire, and mortars to suppress the Nahal Brigade, preventing them from providing effective infantry support for the armor forces. Only after all forces gained situational awareness on 12 August the IDF was able to synchronize its overwhelming firepower and take the high ground in Ghandouriyeh by the morning of August 13. All killed and wounded of 9th were recovered by 401 brigade recon company under heavy fire that later assisted for recovery of Nahal casualties from the villages. The medical aid was provided by Nahal brigade field medics under constant mortar fire. According to the witness account is was chaotic. "A lot of screaming but not much control. There was no established system and looked like the each medic acted on his own. The helicopters were called late and landing them was problematic."
This fight received very ferocious feedback in Israel and was used to accuse IDF high command in the tactical and strategic mistakes that led to loss of life and materials. It was called an apogee of IDF command mistakes and incompetence (and by some other names like "microcosm of war's mistakes" - Jerusalem Post, Aug 29, 2006). Lack of coordination between armor, infantry, close air support, and artillery left the armor force on its own. The intel failed to identify the main threat and most of the officers and commanders were not updated on the late mission plan changes. Furthermore this fight showed that the IDF lost many of these perishable combat skills during its long years of COIN operations against the Palestinians. The crews were not trained appropriately and lacked basic skills of full-scale war. Not a single tank crewman in all 24 tanks thought to deploy the tanks’ smoke grenades while they were being ambushed, further evidence of failing to train with their weapons. The officers stopped and assisted damaged tanks instead of leading the force though the mission critical point. In any case this fight was full of heroism and dedications and certainly was not a failure of the soldiers. Many of the tankmen develped so called "Saluki syndrom" - refusing to serve in the reserved armor units after the war.
Later summing up the fight of Saluki, Colonel Kidor (401 CO) said:
“It had been an unqualified triumph of Merkava Mk 4. Had those tanks been of an earlier generation, not equipped with state-of-the-art technology and active self-protection mechanisms, 50 crewmen might well have perished”. None of the tanks hit in Wadi Saluki was destroyed while at least two were badly damaged.
Despite all the criticism and accusations, the fight for Saluki has been proclaimed as success by IDF.
Special THANKS to Eli Greenberg for his personal comments and additional details.





 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Negan

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
A manuálod csak megerősíti, hogy a gyengébbik vetőtöltettel, tényleg kilőheti bármelyik 125mm-es löveg (még akár a 2A26-os is), a BM26-os gránátot, csak ugye akkor a páncélátütés annyival gyengébb is lesz.

Szóval eddig ez engem bizonyít.*
Ez azért hülyeség, mert ha a gyengébbik töltettel lövöd ki a lövedéket, annyival kisebb lesz a torkolati sebesség, magyarul nem fogod eltalálni a célpontot. Szóval nem, nem lehetett használni a modernebb lőszert a régebbi ágyúkhoz.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre