Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

S

speziale

Guest
Igen, ez igaz. Csak ez a 80as évek közepére vált egyáltalán valósságá, addig annyira minimális előnyt jelentett, ha egyáltalán jelentett, amit teljesen kompenzált a kissebb célfelület.

ezt itt megint erősen vitatnám...
a lézeres távmérés idejében ugyanis legalább egy fontos lőelemképző tényező elég jól mérhető volt...

na de mi is volt a 60-as években, amikor a szovjet tankok még stadiometrikus távolságmérő optikával rendelkeztek, nyugaton meg minden tank vagy koincidencia vagy a németek esetében sztereoszkópos távmérővel...
abba bele se menjünk, hogy a leopard1-en a parancsnoknak volt olyan nagyítású teleszkópja mint más nyugati!! tankok esetében a lövésznek (a szovjet tankokról nem is beszélek)

a nagyobb magasság meg a testfedezett helyzettel (meg ugye a nagyobb negatív kitérítésű löveggel) nagyszerűen kezelhető volt
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 415
90 349
113
Miért is? Mert te azt mondtad?


Volt egy görög teszt, ahol mobilitásra jobb pontokat kapott a T-80 mint a Leo. Szóval megint miért is?


Villanógránátot. Tekintve, hogy 400 lumenes fényerősség felett a pzb kiégett. Nappalra takarni is kellett ezért.
Illetve kétcsatornás infra reflektort, ami tényleg nem nagy szám, de nem csak a lövész tudott vele célt keresni. Tudom apróságok...
Értelmezhető latótáv nélküli célkeresés szerencsetlen T-80 parancsnoknak. Én is soroljam az apróságokat?
Mit gondolsz a szovjet éjjellátó nem égett ki? Elárulom, hogy minden éjjellátó kiég a túl erős fénytől. A fizikát nem lehet megb@szni.
 
T

Törölt tag

Guest
Abban a görög tesztben a görög harckocsizók nem voltak hajlandóak beülni az orosz harckocsiba...
Igaz a hír, hogy Kievben moszkvicsokat osztogatnak?
Majdnem, csak nem kijevben, hanem moszkvában.
Nem moszkvicsokat, hanem ladákat
És nem osztogatnak, hanem fosztogatnak.
Avagy nem a T-80as, hanem az ukrán hk
Nem nem volt hajlandó beülni, hanem nem fejezte be az 1000 kmes tesztet
És nem azért, mert alapból használhatatlan volt, hanem mert műszaki hiba miatt kipufogógáz került a kűzdőtérbe.
De amúgy minden más stimmel.

Ennek ellenére a teszteken végigment, ahol a mobilitását jobbnak értékelték mint a leoét.
 
M

molnibalage

Guest
Látom nem nagyon erted a felvetesed butaságát. Nem lehet 1 század F-15-öt egy hadosztály MIG-29-hez hasonlítani. Ilyet már ne haragudj, de csak egy hülye csinál (mondom ezt úgy, hogy nem gondollak hülyének, épp ellenkezőleg).
Ha ez lett volna a mennyiségi realitás, akkor ezt kellene.
Te most - már elnézést - kb. arra vered a hátsód, hogy ha 1 db ilyen egység találkozik 1 db másikkal.

Amikor a realitás az, hogy volt 1 db német egység és volt 3 db szovjet.
Majd kitalálod, hogy nem nyomnak be többet valahova, mert "nem fér el".

Mi meg pislogunk.
 
S

speziale

Guest
Abszolút elméleti a téma, mint a magyar futball....:)
A NATO tisztában volt a VSZ hagyományos fegyverek téren meglévő fölényével. A ruszki tábornoknak valószínűleg igaza lehetett.

Erre írtam, hogy a helyzetnek megfelelő megoldás kellett egy háborús sikerhez...
Amikor a NATO atom aknazárat telepített (előkészített), azzal elismerte, hogy képtelen lenne hagyományos eszközökkel, így harckocsikkal is, megállítani a ruszkit...

A katonai erőnek vannak minőségi és mennyiségi mutatói, összességében "csehül állt' a NATO. Akkoriban.

persze mert a Nato nem tartott fenn hadigazdaságot 40 évig
meg a 80-as évekre eljutott oda a Nato, hogy technikai fölénnyel tudja kompenzálni a mennyiségi hátrányt
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 828
36 424
113
Abszolút elméleti a téma, mint a magyar futball....:)
A NATO tisztában volt a VSZ hagyományos fegyverek téren meglévő fölényével. A ruszki tábornoknak valószínűleg igaza lehetett.

Erre írtam, hogy a helyzetnek megfelelő megoldás kellett egy háborús sikerhez...
Amikor a NATO atom aknazárat telepített (előkészített), azzal elismerte, hogy képtelen lenne hagyományos eszközökkel, így harckocsikkal is, megállítani a ruszkit...

A katonai erőnek vannak minőségi és mennyiségi mutatói, összességében "csehül állt' a NATO. Akkoriban.
Újracsak-hát,erre azért én nem vennék mérget......
Valójában a nyugati páncélelháritás egyáltalán nem volt gyenge,a sik vidéket elhagyva meg az orosz tankok kerültek volna hátrányba.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 415
90 349
113
Ha ez lett volna a mennyiségi realitás, akkor ezt kellene.
Te most - már elnézést - kb. arra vered a hátsód, hogy ha 1 db ilyen egység találkozik 1 db másikkal.

Amikor a realitás az, hogy volt 1 db német egység és volt 3 db szovjet.
Majd kitalálod, hogy nem nyomnak be többet valahova, mert "nem fér el".

Mi meg pislogunk.
A mennyiségi realitás nem harcászat! Ne keverjük a kettőt.

Te pislogsz mert nulla hozzáértésed van.
Láthatóan az felvetés alapjának a megértésehez sem rendelkezel elegendő harcászati tudással.
 
T

Törölt tag

Guest
na de mi is volt a 60-as években, amikor a szovjet tankok még stadiometrikus távolságmérő optikával rendelkeztek, nyugaton meg minden tank vagy koincidencia vagy a németek esetében sztereoszkópos távmérővel...
Rendelkeztek mondjuk lövegstabilizátorral, minden kocsin infrával, meg simacsövű ágyúból lőtt nyíllövedékkel. :rolleyes:

Te most - már elnézést - kb. arra vered a hátsód, hogy ha 1 db ilyen egység találkozik 1 db másikkal.
Valami oknál fogva egy bizonyos ország harckocsiait és fegyvereit a végtelenségig fetisizálók a harcot afféle 1v1, vagy maximum 4v4 ( :) ) harckocsi közt légüres térben folytatott párbajként képzelik el.
Ha meg valaki informálja őket, hogy a háború nem így működik, annak odavágják a sok lúd disznót győz és hasonló mantrákat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 415
90 349
113
Rendelkeztek mondjuk lövegstabilizátorral, minden kocsin infrával, meg simacsövű ágyúból lőtt nyíllövedékkel. :rolleyes:


Valami oknál fogva egy bizonyos ország harckocsiait és fegyvereit a végtelenségig fetisizálók a harcot afféle 1v1, vagy maximum 4v4 ( :) ) harckocsi közt légüres térben folytatott párbajként képzelik el.
Ha meg valaki informálja őket, hogy a háború nem így működik, annak odavágják a sok lúd disznót győz és hasonló mantrákat.

Nem ismetlem el azt amit molninak írtam, tedd mwg, hogy elolvasod.

Viszont ha jól emlékszem és jól emlékszem akkor a példámban 1 nyugati század vs 1 keleti zaszlóalj volt. Szóval miről is beszélsz?
 
T

Törölt tag

Guest
Abszolút elméleti a téma, mint a magyar futball....:)
A NATO tisztában volt a VSZ hagyományos fegyverek téren meglévő fölényével. A ruszki tábornoknak valószínűleg igaza lehetett.

Erre írtam, hogy a helyzetnek megfelelő megoldás kellett egy háborús sikerhez...
Amikor a NATO atom aknazárat telepített (előkészített), azzal elismerte, hogy képtelen lenne hagyományos eszközökkel, így harckocsikkal is, megállítani a ruszkit...

A katonai erőnek vannak minőségi és mennyiségi mutatói, összességében "csehül állt' a NATO. Akkoriban.

Tökéletesen egyetértek...
... és ugyanezt ismerték be a szovjetek a 80-as évek második felében, a ZB3V gránátok tömeges rendszeresítésével.

0-de4fd-9e7253b2-orig.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 415
90 349
113
Ha elfogadjuk a 3/1 arányt akkor egy hk zászlóalj 1 hk századot támad. Ez konkrét számokra lebontva a mi példánkban ez azt jelenti, hogy 31 T-72B támad 14db Leopard 2-t. Ha azt mondod, hogy a 31 harckocsit nem a teljes ellenséges század védelmi sávjában bontakoztatod ki, aķkor azok a részek amiket nem támadnak manőverezni fognak és az összezsúfolt harckocsi zászlóaljad nem is lesz olyan hatékony, mert nem tudnak az alegységek a tanult és begyakorolt módon szétbontakozni mozogni stb, egyszóval harcolni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 415
90 349
113
Holnap akkor folytassuk a beszélgetést, ha azt sikerül elérni, hogy nem állítotok olyat amit soha nem is mondtam!
 
S

speziale

Guest
Rendelkeztek mondjuk lövegstabilizátorral, minden kocsin infrával, meg simacsövű ágyúból lőtt nyíllövedékkel. :rolleyes:

pontosítsunk...használhatatlan lövegstabilizátorral...legalább is a zsidók a zsákmányolt példányok alapján erre a következtetésre jutottak...
a nyugati hk-kon nem azért nem volt stabi, mert nem tudtak volna belerakni, hiszen már az M48-ba is raktak kísérleti jelleggel...de még a 70-es évek legelején megjelent Caddilac Cage stabi is olyan volt, hogy inkább csak célon tartásra használták menet közben, a tüzeléshez ugyanúgy megálltak

másrészről a 60-as évek sima öntöttvas páncélzatai ellen a HESH és a HEAT gránátok abszolút megfelelőek voltak...(a leo1-hez nem is használtak apds-t)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 491
66 637
113
Értelmezhető latótáv nélküli célkeresés szerencsetlen T-80 parancsnoknak. Én is soroljam az apróságokat?
Mit gondolsz a szovjet éjjellátó nem égett ki? Elárulom, hogy minden éjjellátó kiég a túl erős fénytől. A fizikát nem lehet megb@szni.

Te akarod a valóságot megbaszni örökké. Mindig úgy görbíteni a teret, hogy a német felsőbbrendűség kijöjjön. És ez már elég sokakat zavar ahogy nézem.
1979 -ben a Leopárd 2 meg a T-80 között az volt a különbség, hogy utóbbi nem csak papíron volt már rendszerben. (szovjet mércével abból is kevés volt)
A Leopárd 2 az A4-ig lényegében csak korlátozottan volt használható, akárcsak a T-80 a T-80B-ig. Ez van.

A NATO harckocsi technológiai fölényt egy területen az USA biztositotta a hőkamerával, ami egy szűk szelete az egész tortának amit mi most nézünk.
Ezen kívül sok minden nem tudtak felmutatni....
A 80's évek közepére volt olyan tankból mennyiségük amit nem lőtt ki az első szovjet ATGM ami éppen célba vette.
Az 1987-s 120/DM33-as volt az első olyan lőszerük amivel lett volna esélyük kilőni a szovjet elit tankokat, csak mire elterjedt, jött a Kontak-5, az meg eltörte, mint a ropit....
Sokszor hivatkoztok a 3BM15-re mert az kényelmes, hiszen csak 340 mm RHA-t lőtt át elviekben.
De volt még ott 3BM22 is , ami 380 mm RHA-t tudott 2 km-en.
El tudja törni a NERA? Nem biztos....
Ha meg nem töri el, van rá esély, hogy átmegy a Leopárd 2-őn, de az M1 teknő frontpáncélján is.

Jók voltak az új NATO tankok és az új NATO ágyúk és lőszerek, de a túloldalt se tétlenkedtek!

Amúgy is valami kényszer betegség lehet ez a német tankok a legjobbak dolog.
Szerintem például a HH alatt a Challenger 1 jobb volt, mint a Leopárd 2A0-4. ;)
Mégsem jut soha eszébe senkinek...
 
M

molnibalage

Guest
A mennyiségi realitás nem harcászat! Ne keverjük a kettőt.
Beszarok.
Te pislogsz mert nulla hozzáértésed van.
Láthatóan az felvetés alapjának a megértésehez sem rendelkezel elegendő harcászati tudással.
Beszarok 2.0.

Az AIMVAL és ACEVAL alatt biztos azért vizsgálta a szuper drága F-14 és F-15 gépek képességeit 1v2, 2v2, 2v4 és egészen 3v6 és 6v6-ig fel, mert a mennyiségi realitás nem harcászat.

Ja.
De.

Bocs, de asszem közel állsz, hogy ignorba csapjalak.
Te kb. mindnekit hülyének tekintesz lassan, aki nem lövész.
 
T

Törölt tag

Guest
pontosítsunk...használhatatlan lövegstabilizátorral...legalább is a zsidók a zsákmányolt példányok alapján erre a következtetésre jutottak...

a nyugati hk-kon nem azért nem volt stabi, mert nem tudtak volna belerakni, hiszen már az M48-ba is raktak kísérleti jelleggel...de még a 70-es évek legelején megjelent Caddilac Cage stabi is olyan volt, hogy inkább csak célon tartásra használták menet közben, a tüzeléshez ugyanúgy megálltak
Ez itt már hónapokkal ezelőtt át lett beszélve, és ordas nagy baromság. A "kuss én így szállok le a bickliről" alapesete. Minden stabilizátor jobb a semminél, pont.

másrészről a 60-as évek sima öntöttvas páncélzatai ellen a HESH és a HEAT gránátok abszolút megfelelőek voltak...(a leo1-hez nem is használtak apds-t)
Nem a páncélátütésről van szó, hanem a felderítés és pontos tűzmegnyitás közt eltelt időről. Ebben a stabilizátor + nyíllövedék rommá veri a stabilizálatlan, kumulatívval dobálózó gépeket, bármilyen optikájuk van.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 415
90 349
113
Úgy latom tisztazni kell ezt a nem fer el dolgot, mert nem értitek.

A példa nagyon egyszerű lesz de annál szemléletesebb és egy minimális logikával bármilyen helyzetre átkonvertálható.

Tehát "A" pontból "B" pontba kell eljutni. A kettő közt 50km a távolság és egy út áll rendelkezésre. Ha azt feltételezzük, hogy 1 hadosztály 10km hosszú helyet foglal el az úton akkor az jön ki, hogy 5 hadosztálynál több egész egyszerűen nem fér el ezen az 50km-es szakaszon. Gondoljatok bele, az első hadosztály 1 embere/járműve már meg tett 10km-et amikor ugyanennek a hadosztálynak az utolsó embere/járműve még egy centit nem mozgott előre.