T
Törölt tag
Guest
A sorozott hadseregek korában a városok leatomozása egyben az ellen mozgósításának ellehetetlenítését szolgálja. Ezt ugye csak a balhé elején érdemes/lehet megtenni.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mert Sztálin egyedül meszarolt? Az NKVD sorozott állománya nem egyszerű emberekből állt?
T
Törölt tag
Guest
Ezt a komolytalan gyerekes hisztizést (és az általa kiváltott topicrombolást) muszály folyamatosan tolni egy technikai topicban?
Nem mennél át vele a Biztpolba?
Ott biztosan lesznek akik értékelik.
F
Filter
Guest
Teljesen igazad van! Vannak menthetetlen dolgok.
A nagyhatalmak ilyenek.
(Az elhagyott atombombákat mikor kezdi komolyan megkeresni az USA?
Spanyoloknál 2 vagy 3 van valahol...
Vészleoldották, aztán meg azóta sincs meg. Világviszonylatban tucatnyi a mennyiség.
Talán @Hpasp többet tud a sztoriról.)
Ha már Csernobil. A "Harkály" kiesése milyen mértékben billentette meg a Szovjet védelmet? Valóban hatalmas kiesés volt a rendszer számára az eszköz hiánya? Mekkora ablak nyílt nyugat felé kb, a kiiktatásával?
Ez erősen lőszer és töltet függő !igazából az adott lőszer ballisztikai görbéje ad rá választ mert APFSD sokkal laposabb röppályán repül mint egy HEAT vagy egy bumfordi KE lövedék ! A KE-nél valszeg több 10cm vertikális eltérést fog mutatni az APFSD-nél meg szórási %-on belül marad ezen a 100m-es különbségen ! De tény minél pontosabb a távolság annál biztosabb a találat !
Ha a helyzet úgy kívánta volna akkor szerinted nem öntötte volna el a tenger Hollandiát vagy a Ruhr vidék gátjai éppen maradtak volna ?
Ha maguk elött járhatatlanná teszik a tájat,az mennyiben segiti a szovjeteket az elórenyomulásban?
T
Törölt tag
Guest
Szerintem a Szovjet csapatok lépték volna meg , a Ruhr vidék gátjaival az Angolok is próbálkoztak a Szu meg is tudta volna tenni ! Akkora káoszt okozva , hogy ott nem lett volna dolga egy darabig ! Míg ha a Holland tengeri gátakat megrongálja oda se kellett volna bevonulnia azok is a kársemlegesítéssel lettek volna elfoglalva . A Szovjet ékek meg simán mentek volna Belgium és Francia ország felé tovább !
Forditva.Mivel járhatatlanná tették azokat a részeket,leröviditették volna vele a NATO védvonalát,ezzel maguk elött növelve a védők erősűrűségét.
Jajmár, @fip7 meg az általa elkövetett NERA lapok vastagságának összeadásaegyedül azt igazolja, hogy nem olvasta a "Частные вопросы конечной баллистики / В.А. Григорян, - Н. Белобородько, Н.С. Дорохов и др.; Под ред. В.А. Григоряна. — .: Изд-во МГТУ им. Н.Э. Баумана, 2006." könyvet, pedig abban ilyen klasz ábrákkal is szemléltetik miért butaság amit csinált (ugyanaz az össz páncélvastagság, különféle szögekkel illetve lapokkal):
Fip7 dokumentumában a Leoparddal kapcsolatban egy óriási hiba van. Mégpedig az, hogy a Leopard-2AV egyik páncélzat variánsa alapján próbált számolgatni (mondjuk az összeadogatás is bullshit úgy ahogy van).
Konkrétan tudom, hogy kitől, honnan származik az ábra ami szerinte a Leopard-2 "B" technológiás páncélzatát mutatja be. Egy "Wiedzmin" nevű orosz fórumozó munkája, aki az Otvaga2004 és a Sturgeon's house fórumokon publikál.
Itt az eredeti.
"1976 Leopard 2AV armour(all from declassified reports), bustle spaced armour(12+30) also used on serial Leopard-2 tanks."
The Leopard 2 Thread
sturgeonshouse.ipbhost.com
Tudom tudom, hülye vagyok. Írd le még százszor
Te egy oknyomozó zseni vagy! Igaz ciril betűs az ábra, olyan nagy oknyomozás nem kellet. De küldök még ha gondolod:
Egyébként már régebben leírtam, hogy 2 különböző páncélzattal készült az AV, mert volt egy csavarral oldható és volt ez a fix páncéldobozos NERA. Utóbbi került a sorozat gyártott Leopárd 2-be is....
A fellelhető információk alapján 1988-tól módosult ez a páncélzat....
Folyt köv.
Persze mint mondtam lehet én a hülye csak hát több forrás is mást állít:
(Sajnos nincs meg az egész szöveg...)
Felhívném a figyelmet a ceruzával írt megjegyzésre is!
A DM23 átütése is szerepel az anyagban.
Itt felhívnám a figyelmet arra, hogy a DM33 tudott 500 mm RHA körül! A mai DM33A4 tud 600 mm RHA-t. RHA-ban mérve a szovjet 3BM22-s nagyon közel van a DM23-hoz.
A DM23-re 200 méteren 400-420 mm RHA-t adnak meg, a BM-22-s ezen a távon 440 mm-t tudott (2 km-n 380 mm RHA)
Másik forrás, piros négyzet fölötti rész az érdekes nekünk. Vagyis Leopard 2 vs. Chieftain....
Persze az angolok hülyék, és félre informáltak arról, hogy az általuk kifejlesztett NERA mit tudhat a Leopárd 2-be beépítve, amiről persze biztosan nem volt infójuk....
Akkor nézzük a svédeket akik lőttek is:
A svédek a tesztekhet WHA szerkezetű, DM33-ra hajazó modern, monolit lövedékeket használtak a tesztekhez.
Az eredmény fentebb!
Leopárd 2A4 "B" tech páncél.
Szemből 300-400 mm KE védelem 70%-nyi felületen. A maradék 30%-nyi felületen nincs 300 mm a KE védelem!
Ennyit a Leopárdról.... Rohadtul unom már....
(Esküszöm nem utáltam a német tankokat, de lassan kezdem gyűlölni őket.....)
(Sajnos nincs meg az egész szöveg...)
Felhívném a figyelmet a ceruzával írt megjegyzésre is!
A DM23 átütése is szerepel az anyagban.
Itt felhívnám a figyelmet arra, hogy a DM33 tudott 500 mm RHA körül! A mai DM33A4 tud 600 mm RHA-t. RHA-ban mérve a szovjet 3BM22-s nagyon közel van a DM23-hoz.
A DM23-re 200 méteren 400-420 mm RHA-t adnak meg, a BM-22-s ezen a távon 440 mm-t tudott (2 km-n 380 mm RHA)
Másik forrás, piros négyzet fölötti rész az érdekes nekünk. Vagyis Leopard 2 vs. Chieftain....
Persze az angolok hülyék, és félre informáltak arról, hogy az általuk kifejlesztett NERA mit tudhat a Leopárd 2-be beépítve, amiről persze biztosan nem volt infójuk....
Akkor nézzük a svédeket akik lőttek is:
A svédek a tesztekhet WHA szerkezetű, DM33-ra hajazó modern, monolit lövedékeket használtak a tesztekhez.
Az eredmény fentebb!
Leopárd 2A4 "B" tech páncél.
Szemből 300-400 mm KE védelem 70%-nyi felületen. A maradék 30%-nyi felületen nincs 300 mm a KE védelem!
Ennyit a Leopárdról.... Rohadtul unom már....
(Esküszöm nem utáltam a német tankokat, de lassan kezdem gyűlölni őket.....)
T
Törölt tag
Guest
(Sajnos nincs meg az egész szöveg...)
Felhívném a figyelmet a ceruzával írt megjegyzésre is!
A DM23 átütése is szerepel az anyagban.
...
A DM23-re 200 méteren 400-420 mm RHA-t adnak meg, a BM-22-s ezen a távon 440 mm-t tudott (2 km-n 380 mm RHA)
És innentől pont hogy hiteltelen ez a fejléc (és minősítés pecsét) nélküli gépelt papírlap, amit egy orosz fórumozó jelentetett meg, hogy az igazát bizonygassa.
1. lapon középen - Leo2 60°-ban védett a DM23-assal szemben
2. lapon - a DM23 átütése 400-420mm
1. lapon - ezután leírja hogy a Leo2 védettsége KE 350mm???
Miközben a DM23 az orosz tankönyv* szerint (480mm):
*Средства поражения и боеприпасы: Учебник
А.В. Бабкин, В.А. Велданов, Е.Ф. Грязнов и др.; Под общ. ред. В.В. Селиванова.
МГТУ им. Н.Э. Баумана,
2008.
T
Törölt tag
Guest
NERA illetve ERA páncélok becslése RHA ekvivalencia szerint fingreszelés, mert mind a NERA, mind a penetrátor kialakításától és az abban felhasznált anyagoktól függően drámaian változik a penetráció.
Az adott NERA illetve nyíl pontos felépítésének ismerete nélkül gyakorlatilag időpocsékolás az egész.
Az adott NERA illetve nyíl pontos felépítésének ismerete nélkül gyakorlatilag időpocsékolás az egész.
T
Törölt tag
Guest
Másik orosz könyv* szerint:
(nagyjából ugyanazok az értékek)
*Частные вопросы конечной баллистики
В.А. Григорян, Н. Белобородько, Н.С. Дорохов и др.; Под ред. В.А. Григоряна.
Изд-во МГТУ им. Н.Э. Баумана,
2006.
(nagyjából ugyanazok az értékek)
*Частные вопросы конечной баллистики
В.А. Григорян, Н. Белобородько, Н.С. Дорохов и др.; Под ред. В.А. Григоряна.
Изд-во МГТУ им. Н.Э. Баумана,
2006.
Ismét senkit nem megbántva olvasd el újra....
Melyik Leopárdé is?
A DM23 átütését 400-420 mm körülire becsülik. (A HEAT 750-800 mm....)
A Leopárd 2 (1988 fejlesztett varriáns) KE védelmét 400-420 mm-re Becsülik..... (HEAT 750-800 mm ugyan úgy)
Ez véletlen lenne
A Leopárd 2-őt 1979-ben kezdik gyártani, a DM23-at 1983-ban....
1000%, hogy a Leopárd 2-s tervezésekor nem határozták meg azt, hogy védjen a még a Leopárd 2 gyártása után 4 évig nem is létező DM23 ellen.
Ellenben az 1988-s változatéval ahol számoltak már ezzel a támadó erővel a túloldalon is.
(UI.: Attól, hogy valamin nincs ott a "Top Secret-Eyes Only" felirat még nem biztos, hogy kamu.... Sőt...)
Lehet velem van a baj, de az az írás 100%-ig egyértelműen az 1988-utáni Leopárd 2-s elemzése lehet.
Illetve másik forrás is leírja azt, ami ceruzával itt is szerepel: A Chieftain Stillbew KE védelmét jobbnak tartják, mint a Leopárd 2-ét.
E mellet senkink nem tűnt fel, hogy a Challenger 1 páncélvédelme is föl van tűntetve a lapon. Gondolom valami gonosz konspiráció részeként.
Nope, 44-re tömegesen vetették be. A páncéloshadosztály két egyik páncélos ezrede közül az egyik Párduc, a másik Panzer IV. Hadrendben és a gyakorlatban is. Nem véletlenül volt Párduc pánik az usákoknál Normandiában.. nem számítottak rá, hogy tömegesen fog szembejönni, olaszországi tapasztalatok alapján azt hitték.
Vesd össze 76 mm-es Sherman elterjedését - Normandiában még egy sem szállt partra, az Ardennekre kb. csak minden 4. volt hosszúcsövű, a háború legvégére érték el az 50%-ot!
Ez nagyon szép, csak a páncélzat a fenyegetéssekel szemben elégtelen volt (pedig 42 óta tudták, hogy a németek úgy lövik át akárhonnan, ahogy akarják). Az egy dolog hogy nem robban fel könnyen a kései változat, de ha ugyanúgy bemegy a német páncéltörő gránát és fasírtot csinál a személyzetből, gyenge vígasz hogy de legalább nem robbantál fel.
Az a helyzet maga a harckocsi eleve egy gyenge konstukció volt, ami a jenkik tapasztalatlanságából és felkészületlenségéből adódott, különféle toldozgatásokkal foltozgatásokkal hoztak fel nagyjából elfogadható szintre, a háború végére.
Speciális harckocsik, speciális szerepkörben. Az igazi mumus a Panther volt, mert az kb. mindig jött szembe.
Kényszermegoldások, ez kb. olyan, mint amit a magyar Turánok adtak elő kínjukban a T-34-esek ellen, amit nem tudtak átütni.
A Tiger speciális harckocsi volt speciális szerepkörre, soha nem akarták nagy sorozatban gyártani. A Panthert sorozatban gyártották, futószalagon.
Tényleg ne, mert marhaság.
Milyen gyakran? A mesében?
Tekintettel arra, hogy összesen kb 6000 Panthert épitettek 1943-45 között, azert nem lehet azt mondani, hogy " az mindig jött szembe". Már csak azert sem, mert ugye 2 front volt.
Nagyobb volt a valószinűség, hogy egy Panzer IV jön szembe.
Ez a 6000 db eltörpûl a szövetségesek által gyártott harckocsik számához képest, ami ennek a számnak több mint 10szerese volt.
Csak a megfogalmazàst kifogàsolom.
Nagyobb volt a valószinűség, hogy egy Panzer IV jön szembe.
Ez a 6000 db eltörpûl a szövetségesek által gyártott harckocsik számához képest, ami ennek a számnak több mint 10szerese volt.
Csak a megfogalmazàst kifogàsolom.
T
Törölt tag
Guest
Az M4 1942-ben gyakorlatilag minden szempontból felülmúlta a kortárs német harckocsikat. Persze kényelmes azt képzelni, hogy minden német harckocsi 42-től fogva minimum 7.5cm-es KwK40-el volt szerelve, de a valóság az, hogy az 5cm-es dominált, amit a Sherman röhögve kibírt elölről.
Ezzel szemben a Pz III / IV egyáltalán nem bírta ki az amerikai 75mm-es löveg tüzét harcászati távolságon belül.
Az M4 "gyenge konstrukció".
Ezt el kell tenni egy humorosba.