A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Galthran]

Lehet, hogy most bekavarok a vitában, de én nem attól tartanék, Gripen vagy F-35, hanem, hogy valaki kicsit spiccesen, vagy pillanatnyi politikai zavarában kitalálja, hogy J-20!

a törököket azóta is anyázzák mert sz400at vettek, majd biztos egy iylen kis államnak elnézik hogy kínai szart vegyenek
kösz nem, inkább gripen, ha majd később elérhető lesz valami európai 5gen akkor meg azt!

https://forum.htka.hu/threads/kf-x-program.593/page-4#post-765914

 

[luperator]

Aki feldobta a J-20-at,természetesnek veszi, hogy azt ide eladják és azt adják, ami kint rendszeresítve van/lesz. Esélytelennek tartom. Egy Eurofighter lobbitól jobban tartanék, de szerintem is marad a Gripen, hülyeség is lenne leváltani. Ami ezzel megspórolásra kerül meg mehetne a precíziós fegyverzetbe.

 

[éber]

Aki feldobta a J-20-at,természetesnek veszi, hogy azt ide eladják és azt adják, ami kint rendszeresítve van/lesz. Esélytelennek tartom. Egy Eurofighter lobbitól jobban tartanék, de szerintem is marad a Gripen, hülyeség is lenne leváltani. Ami ezzel megspórolásra kerül meg mehetne a precíziós fegyverzetbe.

Pontosan így látom én is. Nem véletlen van a J-20 nak export változata. Az csak egy lebutított verzió. Mintha talán Pakisztán rendelt volna is egyébként,de ebben most hirtelen nem vagyok biztos,de nem is érdekel...

 

[fitom]

Te miről beszélsz? Ennyi az érved az F16 mellett?

Te miről beszélsz? Ennyi az érved az F16 mellett?

Megkérdezhetem hogy hol lehet olyan monitort kapni ami nem jeleníti meg az F-35 karaktereket?Vagy a monitort is a saab küldte?? Úgy látom ez az F-16 nagyon beakadt nálatok!

 

[Törölt tag]

Mondjuk ebben azért nem lennék biztos. Vajon örülne e a NATO ha valaki venne tizenpár J-20 full felszerelve Kínában képzett pilótákkal akik ellen lehetne gyakorolni. Szerintem 5 évig minden nap red falg gyakorlat lenne...

Én biztos alapítanék egy szállodát a reptér mellett az biztos...

Abban a pillanatban belekerülnénk ugyan abba a fiókba, mint amibe a törökök manőverezték magukat.
Pont azért nem engednék az F-35-öt a J-20-szal együtt gyakorlatozni egy békeidős gyakorlaton full képességekkel, mert az simán összeporszívózná az adatokat a kínaiaknak...

 

[Irsai Olivér]

Abban a pillanatban belekerülnénk ugyan abba a fiókba, mint amibe a törökök manőverezték magukat.
Pont azért nem engednék az F-35-öt a J-20-szal együtt gyakorlatozni egy békeidős gyakorlaton full képességekkel, mert az simán összeporszívózná az adatokat a kínaiaknak...

Így van, J-20 ki van csukva.
Opció lehet viszont a japán FX/F-3 program, ami nekünk idöben ideális lenne, meg - elvileg partnereket is keresnek. A topikjába Terminator linkelt egy cikket október végén, meg PavolR írta néhány napja, hogy a LM végül besegít.
A roadmap szerint ‘24-ben proto, ‘31-töl sorozatgyártás ‘35-töl hadrendben.
Ha a közös fejlesztésben való részvétel, részegységgyártás, európai szervizközpont, esetleg RC (akár loyalwingman) beszállítás opció lehet, akkor ez egy érdekesnek tünö projekt. A japánok kénytelenek ezt tolni, tehát ez határidöre biztosan el fog készülni.
Mi meg addig pont kihúznánk az állig felfegyverzett griffekkel (esetleg bérlünk egy második századot a délafrikai (vagy svéd) letárolt C/D flottából olcsóér’).

Remélhetöen ilyen egzotikus lehetöségeket is vizsgálunk.

 

[kaktusz]

Az Aero-nak mennyire lenne nehéz az átállás, hogy nekiálljanak drónokat fejleszteni/gyártani? Biztos egyszerűbb lenne mint nulláról kezdeni... Nem volt semmi ilyen irányú próbálkozásuk eddig?

 

[krisss]

Azt is el kell fogadni, hogy az Európai hadiipar késve kapott észbe nagyon az 5. generációs típusok fejlesztésekor és lemaradtak a piaci résről mint a borravaló, nagyon úgy néz ki, hogy az Eurifghter és a Rafale sorsára fognak jutni a majdani típusok (kis darabszám brutális költségek és mire beérik a projekt a piaci réseket betöltik az amerikaiak (meg az oroszok/kína)

Az F-35 mellett szól, hogy nagyon úgy tűnik, hogy az lesz az 5. generáció igáslova és úttörője és jelenleg egyetlen kapható nyugati típusa jelenleg rohadt drágán üzemeltethető, de ahogy pörög a gyártás nőnek a darabszámok sokasodnak a megrendelők és kiforr a típus az ár úgy fog csökkenni. Valószínüleg amerikai harci repülőgyártás 5. generációs sikerterméke lesz az F-16-hoz hasonlóan elég vaskos exportszámokkal és nagyon sok NATO tagországnak kézenfekvő választás lesz mint ahogy elég sokan be is jelentkeztek rá. De egy a 2030-as évek elejére fog nagyjából megtörténni.

Jelenleg nem éri meg rá a váltás a költségek és a politikai zsaroló potenciál illetve az amerikai hozzállás miatt az ipari ellentételezések/ hadiipari együttműködések felé. Amiatt sem kell aggódni, hogy a demokrata adminisztráció nem adná el nekünk, mert eladná, maximum drágábban és pár apró "szívességért" cserébe.

A dilemma az, hogy mi hogy közelítjük meg a generáció váltást jelenleg.

1. Egyelőre az F-35 költségei baromi magasak.
2. A politikai kílma sem kedvező egy jó üzlethez, ahhoz meg elkéstünk, hogy most elkezdjünk seggnyaló vásárlásokat kezdeni mivel eléggé egyértelműen letettük a garast a németek mellett.
3. A csehekkel való együttműködés gripen fronton, főleg a hozzá való kiképzési lehetőségekkel elég sok jóval kecsegtet, főleg ha ebbe be tudjuk rántani a horvátokat is amennyiben gripent vesznek. (a szlovákokkal- csehekkel közös gripen kiképző központ újraélesztése lehet a dolog csak a szlovákokat horvátokra cserélve, az L-39-ek szintén erre mutatnak)
4. A SAAB-al és a svédekkel elég jó az üzleti kapcsolat, hajlandóak gazdasági ellentételezésre és tech trasferre egyaránt.
5. A gripen E beszerzése lenne a kiegészítő költségek miatt a legköltséghatékonyabb megoldás illetve a jelenlegi állomány upgradje, illetve a kiképzés erre lenne a leggyorsabb és a legolcsóbb mind a hajózó mind a műszaki állomány számára.

 

[Hegylakó]

Azt is el kell fogadni, hogy az Európai hadiipar késve kapott észbe nagyon az 5. generációs típusok fejlesztésekor és lemaradtak a piaci résről mint a borravaló, nagyon úgy néz ki, hogy az Eurifghter és a Rafale sorsára fognak jutni a majdani típusok (kis darabszám brutális költségek és mire beérik a projekt a piaci réseket betöltik az amerikaiak (meg az oroszok/kína)

Az F-35 mellett szól, hogy nagyon úgy tűnik, hogy az lesz az 5. generáció igáslova és úttörője és jelenleg egyetlen kapható nyugati típusa jelenleg rohadt drágán üzemeltethető, de ahogy pörög a gyártás nőnek a darabszámok sokasodnak a megrendelők és kiforr a típus az ár úgy fog csökkenni. Valószínüleg amerikai harci repülőgyártás 5. generációs sikerterméke lesz az F-16-hoz hasonlóan elég vaskos exportszámokkal és nagyon sok NATO tagországnak kézenfekvő választás lesz mint ahogy elég sokan be is jelentkeztek rá. De egy a 2030-as évek elejére fog nagyjából megtörténni.

Jelenleg nem éri meg rá a váltás a költségek és a politikai zsaroló potenciál illetve az amerikai hozzállás miatt az ipari ellentételezések/ hadiipari együttműködések felé. Amiatt sem kell aggódni, hogy a demokrata adminisztráció nem adná el nekünk, mert eladná, maximum drágábban és pár apró "szívességért" cserébe.

A dilemma az, hogy mi hogy közelítjük meg a generáció váltást jelenleg.

1. Egyelőre az F-35 költségei baromi magasak.
2. A politikai kílma sem kedvező egy jó üzlethez, ahhoz meg elkéstünk, hogy most elkezdjünk seggnyaló vásárlásokat kezdeni mivel eléggé egyértelműen letettük a garast a németek mellett.
3. A csehekkel való együttműködés gripen fronton, főleg a hozzá való kiképzési lehetőségekkel elég sok jóval kecsegtet, főleg ha ebbe be tudjuk rántani a horvátokat is amennyiben gripent vesznek. (a szlovákokkal- csehekkel közös gripen kiképző központ újraélesztése lehet a dolog csak a szlovákokat horvátokra cserélve, az L-39-ek szintén erre mutatnak)
4. A SAAB-al és a svédekkel elég jó az üzleti kapcsolat, hajlandóak gazdasági ellentételezésre és tech trasferre egyaránt.
5. A gripen E beszerzése lenne a kiegészítő költségek miatt a legköltséghatékonyabb megoldás illetve a jelenlegi állomány upgradje, illetve a kiképzés erre lenne a leggyorsabb és a legolcsóbb mind a hajózó mind a műszaki állomány számára.

Egyedül a képességek maradtak kérdőjelesek!
Mit tud az F35 és mit a Gripen? Tudunk e kompenzálni valamivel egy “lopakodó” technológiát? Most a gép egyéb képességeit nem is számolva...
Brutálisan sokat tud az az F35.

vagyis az árcédula mögött nem csak egy brand van, mint sok árucikknél.
Úgy érzem a Rav4 vs GLE dilemma. De lehet nincs igazam...

 

[Crusader]

Amennyiben marad a jelenlegi politikai garnitúra, akkor berendelünk szerintem egy E/F századot a jelenlegi mellé. Aztán majd a C/D flotta helyére jöhet a 30-as években valami más...

 

[krisss]

Egyedül a képességek maradtak kérdőjelesek!
Mit tud az F35 és mit a Gripen? Tudunk e kompenzálni valamivel egy “lopakodó” technológiát? Most a gép egyéb képességeit nem is számolva...
Brutálisan sokat tud az az F35.

vagyis az árcédula mögött nem csak egy brand van, mint sok árucikknél.
Úgy érzem a Rav4 vs GLE dilemma. De lehet nincs igazam...

A kérdés, hogy akkora szükségünk van-e jelenleg és a közeljövőben ezekre a képességekre vagy pedig tudjuk-e esetleg költséghatékonyabban kihúzni addig amíg elérhető lesz az 5.genes gépek ára illetve a poltikai ára is megfizethető lesz-e az F-35-nek (orosz gáz, LNG terminálok, Paks 2 stb. )

 

[SilvioD]

Azt is el kell fogadni, hogy az Európai hadiipar késve kapott észbe nagyon az 5. generációs típusok fejlesztésekor és lemaradtak a piaci résről mint a borravaló, nagyon úgy néz ki, hogy az Eurifghter és a Rafale sorsára fognak jutni a majdani típusok (kis darabszám brutális költségek és mire beérik a projekt a piaci réseket betöltik az amerikaiak (meg az oroszok/kína)

Az F-35 mellett szól, hogy nagyon úgy tűnik, hogy az lesz az 5. generáció igáslova és úttörője és jelenleg egyetlen kapható nyugati típusa jelenleg rohadt drágán üzemeltethető, de ahogy pörög a gyártás nőnek a darabszámok sokasodnak a megrendelők és kiforr a típus az ár úgy fog csökkenni. Valószínüleg amerikai harci repülőgyártás 5. generációs sikerterméke lesz az F-16-hoz hasonlóan elég vaskos exportszámokkal és nagyon sok NATO tagországnak kézenfekvő választás lesz mint ahogy elég sokan be is jelentkeztek rá. De egy a 2030-as évek elejére fog nagyjából megtörténni.

Jelenleg nem éri meg rá a váltás a költségek és a politikai zsaroló potenciál illetve az amerikai hozzállás miatt az ipari ellentételezések/ hadiipari együttműködések felé. Amiatt sem kell aggódni, hogy a demokrata adminisztráció nem adná el nekünk, mert eladná, maximum drágábban és pár apró "szívességért" cserébe.

A dilemma az, hogy mi hogy közelítjük meg a generáció váltást jelenleg.

1. Egyelőre az F-35 költségei baromi magasak.
2. A politikai kílma sem kedvező egy jó üzlethez, ahhoz meg elkéstünk, hogy most elkezdjünk seggnyaló vásárlásokat kezdeni mivel eléggé egyértelműen letettük a garast a németek mellett.
3. A csehekkel való együttműködés gripen fronton, főleg a hozzá való kiképzési lehetőségekkel elég sok jóval kecsegtet, főleg ha ebbe be tudjuk rántani a horvátokat is amennyiben gripent vesznek. (a szlovákokkal- csehekkel közös gripen kiképző központ újraélesztése lehet a dolog csak a szlovákokat horvátokra cserélve, az L-39-ek szintén erre mutatnak)
4. A SAAB-al és a svédekkel elég jó az üzleti kapcsolat, hajlandóak gazdasági ellentételezésre és tech trasferre egyaránt.
5. A gripen E beszerzése lenne a kiegészítő költségek miatt a legköltséghatékonyabb megoldás illetve a jelenlegi állomány upgradje, illetve a kiképzés erre lenne a leggyorsabb és a legolcsóbb mind a hajózó mind a műszaki állomány számára.

Ezzel teljesen egyetértek, csak sztem úgy kell tervezni, hogy nem lesz, vagy esetlegesen lesz közép-európai együttműködés. Sajnos a román-lengyel-magyar trión kívül mindenki félszívvel csinálja a katonai fejlesztéseket itt a térségben. Ez persze, jövőre a cseh választások után változhat. Főleg, hogy most a cseh katonai kiadások csonkolása után, a cseh ellenzék automatikusan a másik, haderőfejlesztést támogató álláspontot vett fel. De erre sztem nem lehet együttműködést építeni.

A lengyel-román páros az amerikai vonalat viszi, vadászgépügyben esélytelen az együttműködés, ráadásul Romániával stratégiailag sem számolhatunk.

 

[SilvioD]

Amennyiben marad a jelenlegi politikai garnitúra, akkor berendelünk szerintem egy E/F századot a jelenlegi mellé. Aztán majd a C/D flotta helyére jöhet a 30-as években valami más...

Sztem ezt jövőre még a választások előtt megteszik. A kocka az Aero V. vásárlásával el lett vetve. Ez a pénz nem mehet veszendőbe.

 

[Törölt tag]

Ezzel teljesen egyetértek, csak sztem úgy kell tervezni, hogy nem lesz, vagy esetlegesen lesz közép-európai együttműködés. Sajnos a román-lengyel-magyar trión kívül mindenki félszívvel csinálja a katonai fejlesztéseket itt a térségben. Ez persze, jövőre a cseh választások után változhat. Főleg, hogy most a cseh katonai kiadások csonkolása után, a cseh ellenzék automatikusan a másik, haderőfejlesztést támogató álláspontot vett fel. De erre sztem nem lehet együttműködést építeni.

A lengyel-román páros az amerikai vonalat viszi, vadászgépügyben esélytelen az együttműködés, ráadásul Romániával stratégiailag sem számolhatunk.

A cseheknél még jobban "ketyeg a bomba", mivel náluk szó sincs a konstrukcióban tulajdonjog átruházasról. Bár 1 évvel tovább vakarózhatnak, de ennél olcsóbban semmivel nem jönnek ki. Náluk ez meg még komolyabb létkérdés, mint nálunk, amekkora haláltánc megy folyamatosan a védelmi költségvetés.
De '27-től jelen állás szerint semmilyük sem lesz!
Szóval elemi érdekük, hogy létrejöjjön egy cseh-magyar-horvát program. Kiképzési szinten pedig a szlovákok is beszállhatnak, mert az F-16 alá is megfelelő lehet az NG.
Az biztos, hogy mi vagyunk a legkényelmesebb helyzetben azzal, hogy itt maradnak a Gripenek.

 

[SilvioD]

A cseheknél még jobban "ketyeg a bomba", mivel náluk szó sincs a konstrukcióban tulajdonjog átruházasról. Bár 1 évvel tovább vakarózhatnak, de ennél olcsóbban semmivel nem jönnek ki. Náluk ez meg még komolyabb létkérdés, mint nálunk, amekkora haláltánc megy folyamatosan a védelmi költségvetés.
De '27-től jelen állás szerint semmilyük sem lesz!
Szóval elemi érdekük, hogy létrejöjjön egy cseh-magyar-horvát program. Kiképzési szinten pedig a szlovákok is beszállhatnak, mert az F-16 alá is megfelelő lehet az NG.
Az biztos, hogy mi vagyunk a legkényelmesebb helyzetben azzal, hogy itt maradnak a Gripenek.

Hiába, ha döntésképtelen helyzetben vannak a csehek. Márciusban választások. Ha kommunisták kikerülnek a kormányból, akik Putyin beépített embereként fúrják a fejlesztéseket, és Babis marad, csak akkor van gyors döntésre esély. De túl sok a ha. Egy új kormány, új elképzelésekkel jöhet.

A szlovákok az előző kormány amerikai szerződésével kényszerpályára kerültek. Látom, hogy részben visszatáncolnának, de nem túl stabil a koala.

Egyedül a horvátok fognak hamarosan döntést hozni, de nyitott, hogy az európai vagy az amerikai vonalat fogják vinni.

 

[luperator]

Amennyiben marad a jelenlegi politikai garnitúra, akkor berendelünk szerintem egy E/F századot a jelenlegi mellé. Aztán majd a C/D flotta helyére jöhet a 30-as években valami más...

Nem sok értelme van venni egy század E/F verziót majd a 30-as évek körül a mostani gépeket cserélni. Akkor lenne együtt hadrendben a legmodernebb Gripen és valami más típus.

 

[Azzurro]

Szerintem meg vadászgépet pont nem fogunk venni 2026-ig: egyrészt mert elég jól kiköltekeztünk: ha megfigyelitek már a radaroknál is 2027-ig el van húzva a beszerzés, mert a következő években éppen eleget fogunk minden évben fizetni. Másrészt azért mert még a Gripeneket sem fizettük ki. Szerintem csak akkor jön szóba újabb többcélú vadászgép vásárlás ha már a Gripen részleten túl vagyunk, ráadásul mivel ez a NER-es Tombor megvette az AV-t, sajnos egészen biztosan veszünk 8 db L-39NG-t. És több, mint valószínű, hogy pont ez az egyik alapvetése a Z2026-nak (vagy már 30) hogy nekünk nem kell venni vadászgépet mert már vettünk 20 éve ergo tudunk költeni végre másra. Még sokminden fog érkezni: biztos, hogy jön rakétatüzérség, mert teljesen másoljuk a német gépesített lövészdandár (nem a harckocsidandár mert akkor kellene még 1 zászlólaj Leo) felépítését. Nyilván nem véletlenül vettük meg a Hirtenbergert és kezdjük meg a gránátok gyártását: tehát jönnek a Hirtenberger 81 és 120 mm-es aknavetői. Nyilván jön kerekes IFV (Boxer vagy Terrex). Le vannak pukkanva a laktanyák: ha fel akarjuk tölteni az állománytáblát akkor igenis költeni kell az épületekre is. A RM-Nurol 4X4 ára is vaskos lesz ha többszáz darabot veszünk. Ha vennénk új gépet akkor csak az F-35-nek lenne értelme, tavaly volt is róla szó. Biztos vagyok, hogy mérlegeltük a beszerzést márcsak azért is mert Trumpnél szereztünk volna még néhány pluszpontot, de végül elvetették.

 

[Törölt tag]

Hiába, ha döntésképtelen helyzetben vannak a csehek. Márciusban választások. Ha kommunisták kikerülnek a kormányból, akik Putyin beépített embereként fúrják a fejlesztéseket, és Babis marad, csak akkor van gyors döntésre esély. De túl sok a ha. Egy új kormány, új elképzelésekkel jöhet.

A szlovákok az előző kormány amerikai szerződésével kényszerpályára kerültek. Látom, hogy részben visszatáncolnának, de nem túl stabil a koala.

Egyedül a horvátok fognak hamarosan döntést hozni, de nyitott, hogy az európai vagy az amerikai vonalat fogják vinni.

Az nem olyan, mint a harckocsik felújítása/cseréje. Ezt nem lehet halasztgatni a végtelenségig, mert egyszer csak nem szállhatnak fel a gépek, illetve elviszik őket a svédek. Ez pártviszonyoktól független sztori.

 

[krisss]

Szerintem meg vadászgépet pont nem fogunk venni 2026-ig: egyrészt mert elég jól kiköltekeztünk: ha megfigyelitek már a radaroknál is 2027-ig el van húzva a beszerzés, mert a következő években éppen eleget fogunk minden évben fizetni. Másrészt azért mert még a Gripeneket sem fizettük ki. Szerintem csak akkor jön szóba újabb többcélú vadászgép vásárlás ha már a Gripen részleten túl vagyunk, ráadásul mivel ez a NER-es Tombor megvette az AV-t, sajnos egészen biztosan veszünk 8 db L-39NG-t. És több, mint valószínű, hogy pont ez az egyik alapvetése a Z2026-nak (vagy már 30) hogy nekünk nem kell venni vadászgépet mert már vettünk 20 éve ergo tudunk költeni végre másra. Még sokminden fog érkezni: biztos, hogy jön rakétatüzérség, mert teljesen másoljuk a német gépesített lövészdandár (nem a harckocsidandár mert akkor kellene még 1 zászlólaj Leo) felépítését. Nyilván nem véletlenül vettük meg a Hirtenbergert és kezdjük meg a gránátok gyártását: tehát jönnek a Hirtenberger 81 és 120 mm-es aknavetői. Nyilván jön kerekes IFV (Boxer vagy Terrex). Le vannak pukkanva a laktanyák: ha fel akarjuk tölteni az állománytáblát akkor igenis költeni kell az épületekre is. A RM-Nurol 4X4 ára is vaskos lesz ha többszáz darabot veszünk. Ha vennénk új gépet akkor csak az F-35-nek lenne értelme, tavaly volt is róla szó. Biztos vagyok, hogy mérlegeltük a beszerzést márcsak azért is mert Trumpnél szereztünk volna még néhány pluszpontot, de végül elvetették.

Valahogy így, de a gripeneket ha akarnánk cserélni 2026-után akkor az már most eldöntött lenne típussal, Benkő pedig azt nyilatkozta, hogy számolnak velük 26-után is. 26-ig (de inkább 30-ig) semmiképp nem lesz sem további gripen beszerzés, sem pedig csere.

 

[Törölt tag]

Szerintem meg vadászgépet pont nem fogunk venni 2026-ig:

Miért gondolkodsz vételben???