A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[mindenen kívül]

Szerintem rövidre kellene zárni a dolgot.
Ültessük lóra őket. A név kérdés így le van zárva; nem kell külföldi beszerzés, L. J. is beszállhat a hadiiparba, mint beszállító; hibrid üzemmód pipa (zab+fű); folyón átkelési képesség pipa; népnemzeti hagyományőrzés pipa. Mindenki örül, mindenki boldog. Dudi meg úgysesose.

Spoiler

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

A ló csak Gidrán lehet!
Akkor a szittya Gidrán-ra ül, nem?

Nem értitek ti ezt a Zrínyi-t.

 

[Deidonicus]

Ha lesz hazai 8×8 gyártás, sanszosan Boxer alapokon, akkor annak valamilyen degradált 6×6-os , gyengébb páncélzatú, kisebb motorral gyártott olcsóbb változata az alkatrészek azonossága és üzemeltetési előnyök miatt nem szerencsésebb?
Rro:

• Saját gyártás, karbantartás előnyei
• Azonos alkatrészbázis a 8×8-al, olcsóbb üzemeltetés
• További fejlesztés, gyártás nálunk

Kontra:

• Sanszosan drágább a modernebb alapok miatt
• Időben hosszabb kifutás, beérkezés

 

[Terminator]

Nem tudom mi lesz a vége az alakuló könnyűgyalogságunknak, de a szállításukra én is a 6 kerekű harcjárművet preferálnám. Igaz, nem német eszközt vennék nekik. A franciáktól a Mistral van, tehát velük is együttműködünk kissé katonai beszerzések terén. Én náluk láttam egy szerintem egész komoly APC kategóriás járművet a könnyűlövész rajok szállítására. Konkrétan erre gnodolok.

https://www.army-technology.com/projects/vab-mk3-6x6-medium-armoured-vehicle/

Maróth azt mondta az egyik interjúban hogy a franciákkal nem értik meg úgy egymást mint a németekkel, más kultúra, nehéz velük üzletet kötni, féltik a "tudásukat", a know-how-t. A csehek kálváriája (biztos hogy nem csak a csehek hibája volt az üzletkötés elhúzódása) után lehet hogy nekünk nem is kellene velük nagyon üzletelni, nehogy rosszul járjunk a végén.

 

[Terminator]

Csak érdekességképpen, nem beszólásként: van Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció topik is.

 

[Pista a hegyről]

Megkésve de reagálnék röviden @kelepisti cikkére.
Igen, tele van tévedésekkel és ferdítésekkel. Van ami teljes ellentéte a valóságnak, pl "nem tudunk egy alkatrészt se legyártani a Cz-khez...".
Aztán ami egy tipikus torzítás az a Gidránokat illető "korlátozottan védettek, akár egy 20mm-es gépágyú is kilőheti" megállapítás. Ez kifejezetten vicces annak tükrében hogy a jelenlegi harcjárműveinket, a BTR-t - ami minden bizonnyal alsó hangon jó pár évig rendszerben lesz- egy 12.7-es is szétszed, de az Egyesült Államok APC-je, a Stryker is alapból 14,5 mm-ig védett. Ennek fényében szerintem nagyon is pozitívum, hogy lvl4-es szintű azaz 14,5mm-ig védett a Gidrán. Ennél jobban kevés APC védett (nemhogy MRAP), a gépágyúkkal szembeni védelem pedig egy IFV-től megkövetelt szint már, nem egy páncélozott terepjárótól. Olyan tömeggel nehezen érne el 100 km/h fölötti sebességet.

Viszont mérgében senki nem szólt arról a pár megállapításról ami viszont fájó de igaz. MI-24 felújítás elcseszettségére tökéletesen rámutat a cikk azzal hogy ugyan simán lehetett volna pótolni legalább az Sz-8-as rakétákat, pl modernebb változatokat szerb gyártótól, de nem kellettek. Most ellőtték a lejártakat amikből 2-3 ha felrobbant. Újabb kellemetlen meglepetés hogy a 12,7-eshez ugyan lőszer lenne de heveder nincs, mert kidobták amikor 13-ban leálltak a gépek. Szóval lett 8 db működő, éjszaka is repülhető MI-24-esünk, de az egyetlen használható fegyvere a 30 milis gépágyú. A két V-nek meg semmi. Lehetett volna úgyis csinálni hogy tényleg visszaálljon a 2013-ig meglévő képesség, de ez így nem harci helikopter. Nem csak drága volt "réskitöltésnek" meg "képességfenntartó-kiképző gépnek" a HForce-os Airbusok érkezéséig (ami már el is kezdődött, így mindössze 2-3 évig volt a Miha az egyedüli felfegyverzett helink), de még alkalmatlan is rá ebben a formában.

Amit láthattunk még hogy 2021-ben nem állapot az, hogy a Gripen földi csapásmérő képesség teljesen ki van szolgáltatva az időjárásnak. Máshol nem hangoztatták, de lett volna GBU-12 vetés is, de a köd miatt elmaradt. Hatalmas előrelépés volt a 0-hoz képest a GBU-12-es lézerirányítású bomba, csak kevés, muszáj lennie ennél komolyabbnak is, GPS-irányítással. (Az időjárás mellett azért is, mert nem lehet minden célpont közelében egy JTAC).

 

[krisss]

Nem tudom megítélni, de elég új eszköznek tűnik és gondolom a szélvédős dolog is megoldható. Biztos lövedékálló az üveg vastagsága, biztos több réteg. Illetve elképzelhető hogy páncéllemez védi, ha akció van. Megoldható lehet ez, ha a vevő úgy kéri, talán.

A Griffon ezt verte le a tenderen.

 

[krisss]

Megkésve de reagálnék röviden @kelepisti cikkére.
Igen, tele van tévedésekkel és ferdítésekkel. Van ami teljes ellentéte a valóságnak, pl "nem tudunk egy alkatrészt se legyártani a Cz-khez...".
Aztán ami egy tipikus torzítás az a Gidránokat illető "korlátozottan védettek, akár egy 20mm-es gépágyú is kilőheti" megállapítás. Ez kifejezetten vicces annak tükrében hogy a jelenlegi harcjárműveinket, a BTR-t - ami minden bizonnyal alsó hangon jó pár évig rendszerben lesz- egy 12.7-es is szétszed, de az Egyesült Államok APC-je, a Stryker is alapból 14,5 mm-ig védett. Ennek fényében szerintem nagyon is pozitívum, hogy lvl4-es szintű azaz 14,5mm-ig védett a Gidrán. Ennél jobban kevés APC védett (nemhogy MRAP), a gépágyúkkal szembeni védelem pedig egy IFV-től megkövetelt szint már, nem egy páncélozott terepjárótól. Olyan tömeggel nehezen érne el 100 km/h fölötti sebességet.

Viszont mérgében senki nem szólt arról a pár megállapításról ami viszont fájó de igaz. MI-24 felújítás elcseszettségére tökéletesen rámutat a cikk azzal hogy ugyan simán lehetett volna pótolni legalább az Sz-8-as rakétákat, pl modernebb változatokat szerb gyártótól, de nem kellettek. Most ellőtték a lejártakat amikből 2-3 ha felrobbant. Újabb kellemetlen meglepetés hogy a 12,7-eshez ugyan lőszer lenne de heveder nincs, mert kidobták amikor 13-ban leálltak a gépek. Szóval lett 8 db működő, éjszaka is repülhető MI-24-esünk, de az egyetlen használható fegyvere a 30 milis gépágyú. A két V-nek meg semmi. Lehetett volna úgyis csinálni hogy tényleg visszaálljon a 2013-ig meglévő képesség, de ez így nem harci helikopter. Nem csak drága volt "réskitöltésnek" meg "képességfenntartó-kiképző gépnek" a HForce-os Airbusok érkezéséig (ami már el is kezdődött, így mindössze 2-3 évig volt a Miha az egyedüli felfegyverzett helink), de még alkalmatlan is rá ebben a formában.

Amit láthattunk még hogy 2021-ben nem állapot az, hogy a Gripen földi csapásmérő képesség teljesen ki van szolgáltatva az időjárásnak. Máshol nem hangoztatták, de lett volna GBU-12 vetés is, de a köd miatt elmaradt. Hatalmas előrelépés volt a 0-hoz képest a GBU-12-es lézerirányítású bomba, csak kevés, muszáj lennie ennél komolyabbnak is, GPS-irányítással. (Az időjárás mellett azért is, mert nem lehet minden célpont közelében egy JTAC).

Volt kormányzati napon bombavetés.

 

[Aladeen]

Megkésve de reagálnék röviden @kelepisti cikkére.
Igen, tele van tévedésekkel és ferdítésekkel. Van ami teljes ellentéte a valóságnak, pl "nem tudunk egy alkatrészt se legyártani a Cz-khez...".
Aztán ami egy tipikus torzítás az a Gidránokat illető "korlátozottan védettek, akár egy 20mm-es gépágyú is kilőheti" megállapítás. Ez kifejezetten vicces annak tükrében hogy a jelenlegi harcjárműveinket, a BTR-t - ami minden bizonnyal alsó hangon jó pár évig rendszerben lesz- egy 12.7-es is szétszed, de az Egyesült Államok APC-je, a Stryker is alapból 14,5 mm-ig védett. Ennek fényében szerintem nagyon is pozitívum, hogy lvl4-es szintű azaz 14,5mm-ig védett a Gidrán. Ennél jobban kevés APC védett (nemhogy MRAP), a gépágyúkkal szembeni védelem pedig egy IFV-től megkövetelt szint már, nem egy páncélozott terepjárótól. Olyan tömeggel nehezen érne el 100 km/h fölötti sebességet.

BTR-t oldalról az AK-47 átlövi - nem hogy gépágyú!

 

[dudi]

BTR-t oldalról az AK-47 átlövi - nem hogy gépágyú!

Dehogy lövi.

 

[arcas]

Ha lesz hazai 8×8 gyártás, sanszosan Boxer alapokon

Igen és igen - mondta Maróth egy korábbi interjúban.

 

[Aladeen]

Dehogy lövi.

A páncéltörő lőszer úgy emlékszem igen, de mindjárt megnézem...

 

[krisss]

A páncéltörő lőszer úgy emlékszem igen, de mindjárt megnézem...

A kerékív felső-belső részét lövi be közvetlen közelről a páncéltörő lőszer.

 

[kamm]

nyugi, az öröklött traumáitok nemfeldolgozásáan nem tuok segteni...
nézhető... https://www.arte.tv/en/videos/08542...ljsgy3wmljuhe3tgljygu3tillemq2tgolcga3teojzmu

TraumatOK?
Nocsak, megszolalt afreud-alattidd es hirtelen egészen más fénybe kerültek az eddigi kommentjeid...
Tudod, eddig próbáltam másképp magyarázni mindazt, ami miatt téged a többiek simán gyűlölködő ellendrukkernek hívtak, de ez itt tényleg egyértelművé tette, hogy én voltam naiv és igazuk van veled kapcsolatban.

Az Arte mozi érdekes, az elso 10-20 perce meglepoen fair, tovább nem jutottam.

 

[Aladeen]

A kerékív felső-belső részét lövi be közvetlen közelről a páncéltörő lőszer.

Mindenesetre a Gidrán védelme fényévekre van BTR-től. Egy IFV-től minimum elvárható szerintem, hogy mindenirányból védjen a NATO 7.62x51mm-es páncéltörő lőszertől. Ezt biztosan nem tudja a BTR-80 7-9mm-es páncélja.

 

[krisss]

Mindenesetre a Gidrán védelme fényévekre van BTR-től. Egy IFV-től minimum elvárható szerintem, hogy mindenirányból védjen a NATO 7.62x51mm-es páncéltörő lőszertől. Ezt biztosan nem tudja a BTR-80 7-9mm-es páncélja.

Kezdjük ott, hogy BTR sose volt IFV még papíron se.

 

[Aladeen]

Kezdjük ott, hogy BTR sose volt IFV még papíron se.

Nálunk ilyen szerepkörben van használva, nem de?

 

[kamm]

Az A7V a Hensoldt PERI R-17A3-at kapta. A cég szerint ettől csak egy fejlettebb termékük van, a HTWL-nek hívott módosított változata, ami a PUMA parancsnoki műszere.
Állítólag a katari A7+ ezt kapta.
Próbálok keresni képet.

Itt kibeszeltuk az optikakat a nyaron:

https://forum.htka.hu/threads/harckocsik-harcteri-alkalmazasa.848/post-939758

 

[Törölt tag]

Amit láthattunk még hogy 2021-ben nem állapot az, hogy a Gripen földi csapásmérő képesség teljesen ki van szolgáltatva az időjárásnak. Máshol nem hangoztatták, de lett volna GBU-12 vetés is, de a köd miatt elmaradt. Hatalmas előrelépés volt a 0-hoz képest a GBU-12-es lézerirányítású bomba, csak kevés, muszáj lennie ennél komolyabbnak is, GPS-irányítással. (Az időjárás mellett azért is, mert nem lehet minden célpont közelében egy JTAC).

Az időjárási korlátokra nem csak a Grigenek AG fegyverzeténél kell odafigyelni, hanem majd a drónoknál is.
Ha veszünk drónt akkor azon majd muszály lennie SAR radarnak is GMTI (és esetleg FOPEN ) képességgel mert a síma EO / IR eszközök egy olyan időjárásban mint ami a gyakorlaton is volt, gyakorlatilag használhatatlanok.
Az AG fegyverek esetén pedig meg kell fontolni az olyan eszközök beszerzését amik nem csak GPS, hanem MMW radar irányításúak (pl. Brimstone)

 

[kamm]

Kezdjük ott, hogy BTR sose volt IFV még papíron se.

Jajj ne, ki ne nyisd ezt a szelencet...

 

[krisss]

Nálunk ilyen szerepkörben van használva, nem de?

Attól még sosem volt az, hogy itthon a vezetés húsz éve hozott egy teljesen fogyatékos döntést és a nyakunkra rohadt...