[BIZTPOL] Kaukázus (Azerbajdzsán, Grúzia, Örményország, ...)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1586

Guest
Ez elméletnek szép. Én is gondolkodtam rajta. De ezzel a gond, hogy a kapcsolat megszakadása miatt a kézivezérelt drón nem tudná befejezni a munkát. Illetve csak akkor lenne képes rá, ha a rögzített kép alapján önállóan tudná magát célra vezetni.
Pontosan ez történik...
A Harop nem kézivezérelt drón.
A drón teljesen önállóan repül. Az autopilóta vezeti a gyosulás szenzoroktól kapott adatok alapján.
Az EO / IR kamera a Harop drón hasán van, az egy videó streamet küld vissza a gazdájának. A Harop még nem olyan fejlet (még)t hogy ònállóan talaljon vélt, az még itt a kezelő dolga. Viszont ha a kezelő valami kívánatos célt talál akkor befogja a célt, a drón zuhanásba megy át.
Zuhanás közben addig van lehetőség pontosítani amíg van magasság és videó jel.
Adott esetben a kezelő dönthet úgy is hogy mrgszakítja a támadást és új célt keres.
A másik gyengesége ennek az elméletnek, hogy ezekkel a drónokkal nem, vagy nem csak földi állomáson keresztül tartják a kapcsolatot, hanem biztonságos távolságban, de kellően magasan repülő gépekről, amikről a becsapódásig biztosított a rálátás és az adatkapcsolat.
Lehetne így is, de nem így van.
A Harop-ot egy ún. Mobil Control Shelter-ből irányítják LOS kapcsolaton keresztül
https://www.flightglobal.com/indian-air-force-orders-harop-loitering-munitions/92817.article

De persze amennyiben meg tudod jelölni a forrást ami megmutatja hogy Azerik milyen repülőkről is irányítanak akkor készséggel elhiszem amit írsz, de nem fogsz ilyen forrást találni...
Amúgy nézd meg wzt a videót és jelöld.meg melyik találattal voltak kétségeid
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 555
4 366
113
lehet nem egy szatyorból kellene nézned kifelé ;)
Vagy csak Vlagyimir Vlagyimirovics végbeléből. Úgy néz ki az itteni posztolók jó százaléka azt a nézőpontot preferálja. :)

Korábban a nick név alatti képén Kalasnyikov volt -most a nick Avtomat, ami az AK-ra utal. Avtomat Kalasnyikova.A retorika ugyanolyan orosz ellenes.
Ezzel az elmélettel csak annyi a baj, hogy idestova 10 éve vagyok jelen ezzel a nickkel különböző fórumokon, appokban...

Valami nem tetszik, erre rögtön gyárt rá egy idióta konteót. Komolyan mondom elképesztő. Mondjuk profin hozza a Kreml szintjét.
A koncepciós pert mikor tartjátok? Tudod, be akarom karikázni a dátumot a naptárban. :D
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Összegyüjtötték..... Ezt a rendszert használják a mai napig célrepülők irányításához itthon asszem.
Egyébként a fejlesztők nevzték el C4S nek és bárki megvehette évekkel ezelőtt.
C4S = Crash For Sure :) :) :)
Nem gyűjtöttek semmit össze...:)
Sok tucat ilyen srácra lenne szükség egy meglehetősen nagy kutatató - gyártó intézerben.
Ilyennek Mo.on még csak nyoma sincs.
A jelenlegi magyar drónok olcsó kínai alkatrészekből összeszerelt vackok.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 090
82 736
113
Ezzel az elmélettel csak annyi a baj, hogy idestova 10 éve vagyok jelen ezzel a nickkel különböző fórumokon, appokban...

Néztem most a regisztrációd dátumát, 2018. október 30. Nem vagy ulippo, a kolléga tévedett...
Viszont az oroszellenes retorikát fenntartom. :)
 

Mokiengine

Active Member
2018. január 12.
221
243
43
Nem gyűjtöttek semmit össze...:)
Sok tucat ilyen srácra lenne szükség egy meglehetősen nagy kutatató - gyártó intézerben.
Ilyennek Mo.on még csak nyoma sincs.
A jelenlegi magyar drónok olcsó kínai alkatrészekből összeszerelt vackok.
Van igazsag abban amit mondasz, de a robotpilotajuk magyar fejlesztes meg az iranyitas es telemetria is. Teny hogy megerdemelne ez a kepesseg egy kulon intezmenyt ithhon.....
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 596
19 653
113
Az irániak az orosz Avtobaza nevű rendszerrel vették át az irányítást az alacsony észlelhetőségű amerikai drón felett, majd le is szállították.
Hogy pontosan mi volt és hogyan , azt úgy sem tudjuk meg. Az viszont biztos, hogy levitték és arra is mérget vehetsz, hogy mind az oroszok, mind a kínaiak hozzáférést kaptak a cucchoz.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
Pontosan ez történik...
A Harop nem kézivezérelt drón.
A drón teljesen önállóan repül. Az autopilóta vezeti a gyosulás szenzoroktól kapott adatok alapján.
Az EO / IR kamera a Harop drón hasán van, az egy videó streamet küld vissza a gazdájának. A Harop még nem olyan fejlet (még)t hogy ònállóan talaljon vélt, az még itt a kezelő dolga. Viszont ha a kezelő valami kívánatos célt talál akkor befogja a célt, a drón zuhanásba megy át.
Zuhanás közben addig van lehetőség pontosítani amíg van magasság és videó jel.
Adott esetben a kezelő dönthet úgy is hogy mrgszakítja a támadást és új célt keres.[/MEDIA]

Te ezt írtad:
"Az.izreli éa USA drón csapásoknál legtöbbször műholdas kapcsolat van a drón és a kezelőlk között ezért a jelek végig - egész a becsapódásig - jönnek"

Akkor most döntsd el, hogy az izreaeli öngyilkos drónoktól jönnek-e becsapódásig a jelek, vagy sem. Szíriában azt láttuk, hogy igen. Líbiában azt is láttuk, hogy a törökökről is becsapódásig jön a jel.
Egyébként a Harop rendkívül nagy hatótávolsága önmagában is kizárja, hogy az adatkapcsolat pusztán a földi állomásra való rálátásra legyen bízva. Hiszen 1000 km távolságban a drónnak minimum 79 km magasan kellene csapatni, ahhoz, hogy a földi állomásra meglegyen a rálátás.
A robotpilóta csak arra jó, hogy egy meghatározott útvonalon repüljön, de a célt a kezelő keresi meg, amihez adatkapcsolat kell, méghozzá a cél közelében.

Lehetne így is, de nem így van.
A Harop-ot egy ún. Mobil Control Shelter-ből irányítják LOS kapcsolaton keresztül
https://www.flightglobal.com/indian-air-force-orders-harop-loitering-munitions/92817.article

Ne keverjük össze a földi állomás létét és az adatkapcsolatot! A kezelő persze, hogy a földi állomáson ücsörög, de az adatkapcsolat nagyobb távolságban műholdas, vagy repülőgépes, vagy másik drónon keresztüli.
A LOS kapcsolat csak korlátozott távolságig működik. Persze kis távolságon a legegyszerűbb a LOS kapcsolat használata lenne. Azonban ez nem azt jelenti, hogy csak ilyen kapcsolat van. Az a jellegzetes dudor a Harop orrában a ferdén felfelé, a műholdra néző, forgatható antennát rejti. A dudor alatt, az orr alján meg az optika forgatható háza van és nem egy földi állomás felé, ferdén lefelé kacsintgató kommunikációs antenna.
A kizárólag LOS kapcsolat a legfeljebb 200-250 km távolságban, közepes magasságon repkedő fegyveres és felderítő drónok sajátja, amelyek nem maguk zuhannak a célra. 4-5 km magasról megjelölik lézerrel a célt, és küldik a kis méretű rakétát, vagy bombát.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 2361

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
6 907
15 199
113
Legfeljebb Kreml ellenes. Az oroszokkal mint néppel nincs bajom, a felettük uralkodó despotákkal annál inkább van.

Van velük baj, de tényleg !
Nem az Orosz népért vannak, hanem az idegen hatalmak kiszolgálásáért. Dolgoznak érte, hogy a nép ne érezze magát biztonságban, ne gondolja, hogy erős, szívós katonanép. Egy gyenge, elhomokosodott, behódoló, fejét lehajtó kutya képére formálódjon. Hogy ne ébredjen fel a remény, miszerint a leszakadt részeken maradt Oroszokkal a Nemzet újra erős és egységes lesz !
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Te ezt írtad:
"Az.izreli éa USA drón csapásoknál legtöbbször műholdas kapcsolat van a drón és a kezelőlk között ezért a jelek végig - egész a becsapódásig - jönnek"

Akkor most döntsd el, hogy az izreaeli öngyilkos drónoktól jönnek-e becsapódásig a jelek, vagy sem.
???
Te most tènyleg nem érted ami le van írva?
Én azt írtam hogy ...Az.izreli éa USA drón csapásoknál...nem pedig hogy ...Az.izreli és USA öngyilkos drón csapásoknál...

Az USA és Izrael ezeket az ügyeit edsig általában nem öngyilkos drónokkal intézte hanem az USA MQ-1 Predator dronokkal és Hellfire rakétákkal, Izrael meg leinkább F16 -
Delilah CM kombóval.
A Predátort egy USA beli légitámaszponton egy légkondicionált kontéberben ülő csapat irányítja mûholdon ketesztül a Delilah meg sok ezer m en repülő F16 tal tartja a kapcsolatot.
Egyébként a Harop rendkívül nagy hatótávolsága önmagában is kizárja, hogy az adatkapcsolat pusztán a földi állomásra való rálátásra legyen bízva. Hiszen 1000 km távolságban a drónnak minimum 79 km magasan kellene csapatni, ahhoz, hogy a földi állomásra meglegyen a rálátás.
A Haropnak 1000 km a hatótávolsága? :)
Valamit nagyon benéztél:rolleyes:
Kicsit olvass utána...vagy kérdezz mag valakit aki tudja
Az a jellegzetes dudor a Harop orrában a ferdén felfelé, a műholdra néző, forgatható antennát rejti.
A Harop orrában nincs semmiféle műhold antenna.. Ott az EO / IR egység és a harci rész van.
20201011-222716.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
A Haropnak 1000 km a hatótávolsága? :)
Valamit nagyon benéztél:rolleyes:
Kicsit olvass utána...vagy kérdezz mag valakit aki tudja

Ezt írja több forrás is.
"The IAI Harop has a loiter (flying) time of 6 hours and a range of 1,000 km both ways." "Range: 1,000 km (620 mi, 540 nmi)"
https://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Harop
"Driven by a propeller, Harop has an operational range of 1,000km"
https://www.airforce-technology.com/projects/haroploiteringmuniti/
"Maximum Range 621 miles (1,000 km)"
https://www.globalsecurity.org/military/world/israel/harop.htm
"Harop has loiter time of six hours and a range of 1000 km both ways"
http://www.indiandefencereview.com/news/loitering-munitions-advantage-plus/
"Harop has a range of 1000 km"
https://defenceupdate.in/iai-harop-indias-anti-radiation-predator-drones/
"Designed to reach targets at distances over 1,000km away"
https://defense-update.com/20090110_harop.html
"Range: 1000 km"
https://www.wionews.com/photos/a-qu...#iai-harop-israels-unmanned-armed-drone-51198
"Harop can be used in high density conflict and counter insurgency with 1000 km range"
http://www.indiandefencereview.com/...bat-aerial-vehicles-ucavs-in-the-indian-army/

Van még pár tucat ilyen forrás.

A gyártója, az IAI pedig azt írja, hogy 9 órán keresztül képes repülni és max 225 csomó (416 km/h) a sebessége. Nyilván a 9 órát nem csúcssebességgel tudja, hanem gazdaságos cirkáló sebességgel, de ha az csak 111 km/h, akkor is megvan az 1000 km. Márpedig azzal a lopakodás érdekében erősen nyilazott, kis fesztávolságú aerodinamikával aligha repked 111 km/h alatt, mert átesne.

De biztos én néztem be. Majd megkérdezek valakit, aki tudja.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 008

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 325
20 746
113
Pedig ma már nem akkora durranás egy precíziós rakéta vezérléat összehozni...
Ezt a srácot kellet volna leszerződtetniük (vagy nekünk...)
Én nem ragaszkodnék ehhez a sráchoz.

Néhány dolog: 1:24 Molex csatlakozó, 1:42 tűs csatlakozó, 2:01 sorkapocs, 3:37 kapcsoló. Ilyen eszközök katonai technológiában szóba se jöhetnek.
És honnan volt a NYÁK lap? Csak úgy? Ami minimum 4 rétegű, de általában 6 vagy 8.

Szóval volt ám azért magyar katonai elektronika, Mech Labor és egyebek, ahol volt erről bőven tudás. Egy része biztos ma is megvan. HM EI-ből van itt valaki? Szólaljon meg!
 

Avtomat

Well-Known Member
2018. október 30.
1 555
4 366
113
Nem az Orosz népért vannak, hanem az idegen hatalmak kiszolgálásáért. Dolgoznak érte, hogy a nép ne érezze magát biztonságban, ne gondolja, hogy erős, szívós katonanép. Egy gyenge, elhomokosodott, behódoló, fejét lehajtó kutya képére formálódjon. Hogy ne ébredjen fel a remény, miszerint a leszakadt részeken maradt Oroszokkal a Nemzet újra erős és egységes lesz !

Azt hittem ilyen dagályos, romantikus, interbellumot idéző baromságoknak felnőtt európai ember a 21. században nem dől be.
Tévedtem.

Nem, nem az orosz népért vannak. Ha azért lennének akkor egy normális demokratikus állam lennek, nem ez a szörnyállam. A külső ellenségkép kreálása helyett normálisan együttműködnének a nyugati világgal, hogy javítsák az átlag orosz emberek életszínvonalát.
Ehelyett korbácsolják a nemzetközi indulatokat, ijesztgetik a népet. Tudja csak az, hogy a nyugat ellenség, és higgye, hogy '41 eljöhet bármely pillanatban, amitől csak a vezér erős, néha liberálist meg nőket halálra verő karja mentheti meg. Örüljön csak a pár tízmillió mélyszegénységben élő proli, hogy a nagy vezér kijelentette: Krim Nas! Az, hogy az ő fizetésük semmit nem emelkedik, de cserébe az étel drágul, a műszaki cikkek meg megfizethetetlen szintekre emelkednek, az csak a nyugati ármánykodás eredménye...

Nem, ők azért vannak, hogy saját maguknak, családjaiknak és közeli ismerőseiknek kikaparjanak egy magasan az átlag feletti egzisztenciát, és ezt a helyzetet generációkra konzerválják. A társadalom ennek mintájára alakul, "fejlődik".

Itt egy érdekes cikk meg egy előadás. Az egyik a hatalom és nép relációjáról a poszt-szovjet térségben (belarusz példáján okulva), a másik meg Oo. kilátásairól a közeljövőben.
Akit érdekel elolvassa/meghallgatja, akit nem, nem. Ezzel befejezem az orosz politika ecsetelését ebben a topicban.

https://novayagazeta.ru/articles/20...aign=politolog-vladimir-pastuhov-napisal-kray

 
T

Törölt tag 1586

Guest
Van még pár tucat ilyen forrás.
Csak nem olvasod el mi van a második sorban..;)
Loitering time: 9 hours (egyes helyeken 6)
Ezeknek a fegyvereknek a hivatalos neve ugyanis: Loitering munition - ami kb. annyit jelet hogy "járőröző fegyver"
Az 1000 km azt jelenti hogy a drón felszál 6-9 órát (forrása válogatja) járőrözik és ez idô alatt 1000 km távolságot tud lerepülni, nem pedig azt hogy elrepül 1000 km távolságra és ott csapást mér.

Az hogy ténylegesen milyen távolságban tud őrjáratozni az MCS től azt elsősorban az idôjárás (értsd.felhőalap) határozza meg.
A Harop optikája nem lát át a felhőkön ezért őrjàrat közben a felhőalap alatt kell maradnia.
Hogy Karabahban mennyi volt a felhőalap mostanában ès ez milyen hatótávolságú járőrözést tett lehetővé nem tudom, viszont azt tudom hogy Mo.on egy szép nyári napon a felhőalap ritkán haladja meg az 1500 métert ami azt jelenti hogy egy felhőalap közelében repkedő Haroppal kb. 150 km távolságból lehetne még LOS módban kommunikálni.
A gyártója, az IAI pedig azt írja, hogy 9 órán keresztül képes repülni és max 225 csomó (416 km/h) a sebessége.
Nagyszerű...mert akkor bizonyára olvastad hogy mit ír az IAI?
Communication range: 200 km
Magyarán egy tiszta időben nagy magasságban repülő Haroppal a MCS max. ilyen távolból tud kommunikálni.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Én nem ragaszkodnék ehhez a sráchoz.

Néhány dolog: 1:24 Molex csatlakozó, 1:42 tűs csatlakozó, 2:01 sorkapocs, 3:37 kapcsoló. Ilyen eszközök katonai technológiában szóba se jöhetnek.
És honnan volt a NYÁK lap? Csak úgy? Ami minimum 4 rétegű, de általában 6 vagy 8.

Szóval volt ám azért magyar katonai elektronika, Mech Labor és egyebek, ahol volt erről bőven tudás. Egy része biztos ma is megvan. HM EI-ből van itt valaki? Szólaljon meg!
A scrác hobbi rakétát épít nem katonait...(de ez gondolom feltűnt neked is)
Majd.ha felkéri valaki hogy katonai cuccot tervezzen akkor v.színű valami heavy duty megoldást fog választani.
A videó szemleltetés volt arra hogy "off the self" polgári cuccokkal.is egész komoly eredményeket lehet elérni.