[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

[boki]

És még ti panaszkodtok kettős mércéről???????????????Hát,ez már szánalmas.

Ne kínlódj, fogadd el a helyzetet, hogy Oroszország nem akar Nato országokat határai mentén. Szakácsvili nem támad marad a status quo Gráziában-tehát de jure Grúziához tartoznak a mai napig. Ukrajna ugyanaz. Ha nincs puccs februárban Janukovics és az ellenzék(oroszgyülö és Ukrajnát a NATO-ba akaró) között aláírt megállapodás az előrehozott választások megtartásáról másnap-marad a Krím Ukrajna része.

Akció-reakció!

 

[boki]

A téltől vagy a háborútól tartanak inkább az ukránok?​

Egy ukrán politológus válaszol, aki jól ismeri az ottani helyzetet (ajánlom a gyengébbeknek-akik elhiszik a jenki propagandát, hogy OO megtámadja és elfoglalja egész Ukrajnát)

A téltől jobban félnek az ukránok | #moszkvater

A téltől vagy a háborútól tartanak inkább az ukránok? Elpattanhat-e a húr mégis ebben a mesterségesen felfokozott hangulatban? Mi és kik állnak a háborús hisztéria mögött? Milyen volt Ukrajna búcsúzó éve? Ezekről a kérdésekről beszélgettünk Konsztantyin Bondarenko ukrán politológussal, az...

moszkvater.com

 

[Nemerson]

Putyin: Ki adta meg az USA-nak azt a jogot, hogy megcélozza az európai fővárost, Belgrádot? Azt csinálnak, ami nekik tetszik!
Ebbül csunya világ lesz, a Putyin nagyon bepipult!

 

[Negan]

A Himnuszunk olyan amilyen - nekünk egyelőre megfelel. Tudjuk milyen, de legalább nem egy "bimm-bumm" klisétenger. Továbbá úgy vigadunk, ahogyan nekünk tetszik - mi sem szólunk bele, hogy más hogyan teszi (meg a himnuszába se). Azért helyiértéken kezeljük ... Nem e miatt tartunk ott ahol és nem is e miatt emelkedünk fel, ha úgy lesz ...

Megmondom őszintén a "Misa maci" -ra alapvetően tojok magasról (érdekesen hangzik pont ebben a topikban, de ...). Amíg ott van ahol van, addig pont jó helyen van ... Ahol kénytelenek vagyunk velük ügyezni, ott ezt megtesszük. Persze szívesebben mondanám, hogy tojok én a kőolaj, földgázukra meg atomerőművükre is, de sajnos ez(ek) sem mennek önerőből. Evvan ... Én is sajnálom ...

Ahogy egyetértek azzal, hogy nem reális egy ukrán támadás pl. ellenünk - úgy pont ugyanezen logika alapján nem tartok reálisnak egy nyugat elleni orosz támadást sem. Az erőegyensúly nem a "Misa maci" -nak kedvez. Atomháborút meg Ők sem akarnak ... Továbbá egyéb okát sem látnám. Mi kellene Nekik nyugatról? Gender meg arab feliratok az autópályákon? Nem, nem hiszem. Nekik igazából a lóvé kell meg esetleg némi technológia. Ez meg nem fog menni, ha éppen hadban állnának a NATO -val például ...

Egyébként fun fact, hogy "a bolsevik stillusú autokrácia és a bizánci despotizmus" -ból amennyiben vigyázó szemeinket nyugat felé vetjük, akkor arrafelé mostanában mintha kicsivel többet találnánk ezekből, mint kb. a bárhol máshol ... Ugyanakkor ez már messzire vezetne ...

Egyébként a "képletes hangulat" bejött - ment is a like ...

Ako majd még csiszolok ezen a képregényes módszeren,mert még nem elég tökéletes.
A nyugaton momentán egy hedonista őrület tombol.Van rá pénzük és idejük,hogy olyan hülyeségakkel foglalkozzanak,mint a gender klozett.(különben maga a gender szak egy komoly tudomány,a társadalomtudomány egy alágazata.A nemi szerepek társadalmakban és korokban változó helyét és viszonyait vizsgálja.Mivel elötte sose hallottam róla,ezért utána néztem,mi a fene az a gender szak).Kb ugyanolyan időszakos divathülyeség,mint a hippi örület volt.
Ismerve az orosz hibridhadviselés elméletét (ami különben se nem új,se nem orosz,ősidők óta ismert módszer,csak a technológia változott,fejlődott),BLM és LMBTQ agressziv megnyilvánulások mögött lehet akár FSZB aknamunka is.(Lenint a császári német titkosszolgálat támogatta,KGB meg a terrorcsoportok mellett mindenféle ilyesféle társadalmi felforgató csoportot is támogatott).Valódi társadalmi támogatottság nincs ezek mögött a hülyeségek mögött.Majd kifullad és elmúlik,mint a trapéznadrág meg a nyloning divatja.
Sokkal nagyobb probléma a népesség kicserőlédése.Ez viszont nem spéci nyugati probléma.Oo-ban ugyanúgy fogy az orosz,és itthon is fogy a magyar-folyamatosan nő a cigányság részaránya,ami egy másik kultüra térhóditása.Plusz valójában pártunk és államunk hoz be vendégmunkás migráncsokat,alapvetően szintén kulturidegen népelemeket.
Szerintem ezért a jóléti állam felel.Azthiszem Hayek jósolt ilyesmit,mivel az állami jóléti rendszerek élkényelmesititk a népet,és megölik a társadalmi vitalitást .
Szóval van baj csőstűl,csak tudni kéne rangsorolni,hogy mi a veszélyes betegség,és mi a múló nátha.

 

[boki]

Idén az orosz támadás Ukrajna ellen dezinformációt tolják.

Tavalyi kamu: Putyin beteg és lemond januárban. Még a magyar kamu "orosz szagértők" is átvették és bátran fullba tolták, mint Sz. Bíró, Rácz és mások

Putyin állítólag nagyon beteg – a brit sajtó szerint megműtötték - Indirekt.hu

A brit The Sun moszkvai forrásokra hivatkozva már két hete arról írt, hogy az orosz elnök visszavonulását készíti elő, mert Parkinson-kóros. A Kreml ezt cáfolta, de most már azt írják, hogy Putyin rákos is. Putyin rákos és Parkinson-kórban szenved – írja ismét a brit napilap, és hozzáteszik...

indirekt.hu

Putyin halálos beteg? Döbbenetes információk keringenek a brit sajtóban!

A brit The Sun című lap egy orosz politológusra hivatkozva azt írja: Vlagyimir Putyin már januárban lemondhat a posztjáról, amit lányának készít elő.

pestibulvar.hu

Lehetne több tíz linket berakni.

 

[ravenlord]

Idén az orosz támadás Ukrajna ellen dezinformációt tolják.

Tavalyi kamu: Putyin beteg és lemond januárban. Még a magyar kamu "orosz szagértők" is átvették és bátran fullba tolták, mint Sz. Bíró, Rácz és mások

Putyin állítólag nagyon beteg – a brit sajtó szerint megműtötték - Indirekt.hu

A brit The Sun moszkvai forrásokra hivatkozva már két hete arról írt, hogy az orosz elnök visszavonulását készíti elő, mert Parkinson-kóros. A Kreml ezt cáfolta, de most már azt írják, hogy Putyin rákos is. Putyin rákos és Parkinson-kórban szenved – írja ismét a brit napilap, és hozzáteszik...

indirekt.hu

Putyin halálos beteg? Döbbenetes információk keringenek a brit sajtóban!

A brit The Sun című lap egy orosz politológusra hivatkozva azt írja: Vlagyimir Putyin már januárban lemondhat a posztjáról, amit lányának készít elő.

pestibulvar.hu

Lehetne több tíz linket berakni.

Hát a "The Sun" inkább a cicis lányok miatt mérvadó, semmint "függetlenobjektív" hírforrás

 

[enzo]

Hát a "The Sun" inkább a cicis lányok miatt mérvadó, semmint "függetlenobjektív" hírforrás

Már nincs cicis lány se benne a 3. oldalon, hála a feminizmusnak.

 

[boki]

Hát a "The Sun" inkább a cicis lányok miatt mérvadó, semmint "függetlenobjektív" hírforrás

Egy bulvárlap. Viszont ez a kamu hír nagyon elterjedt, mindneki átvette. Tolták reggel, délben este...
Van aki esetleg emlékszik erre(csak 1 éves dolog) ?

 

[ZeiG]

Ez azert igy nem igaz, a NATO tagjaikent az ukranoknak eszebe sem jutna nemhogy megtamadni, de meg fenyegetni sem. Barmi ilyesmirol lenne szo, konkretan a nyakara lepne ugyanaz az amerikai "tanacsado" brigad, amelyik Z. elnokkel probal uzletelni, mert a NATO a hata kozepere kivan meg egy konfliktust, plane egy NATO taggal szemben kivulrol, mert akkor ugye kenytelenek lennenek lepni.

Az a baj, hogy osszemosod a jelenlegi es a 2014-es majdanosokat. Azert ez a mostani rezsim nagysagrendekkel ellensegesebb minden korabbinal es ez viszonylag lathatoan az amerikaiaknak sem tetszik, de nem igazan tudjak, mit kezdjenek veluk.

A problema az, hogy feltetelezed, hogy az oroszok megoldjak az ukran problemat - nem fogjak.
Az oroszok megszuntetnek Ukrajnat, ami pedig nekunk utana sokkal problemasabb: ahogy irtam, Antall ota minden miniszterelnok tudja, hogy Ukrajna letfontossagu nekunk, egy bufferallam az oroszok es koztunk. Ha Karpatalja visszakerul, az egy fokkal talan javitana a helyzeten, mert a Karpatok azert egy eleg korrekt hatar, de az oroszokkal hatarosnak lenni nyugatrol semmikeppen sem egy alomhatar, lassuk be.

Lehet, hogy nagyon más műsort nézünk, vagy nagyon másként emlékszünk, ennek tisztázására felvillantanék pár epizódot az elmúlt évekből a téma kapcsán, aztán aki majd élesebben képben van, az kijavít.

1.) Kezdetben vala a Majdan. Úgy tűnt, Ukrajnában betelt a pohár a velejéig romlott, korrupt, oroszbarát, maffiózó bábkormánnyal szemben, és az ukrán nép kinyilvánította akaratát: Elegünk van a Keletből, elegünk van a múltból, a jövőnket akarjuk, a Nyugathoz akarunk végre tartozni! NATO, EU, gazdasági fejlődés, nyugati értékek, nyugati életszínvonal, úgy tűnt, erről fújnak az új szelek, sőt, szélviharok.
Ez rokonszenvet váltott ki szerte a világban, alapvetően Magyarországon is, Janukovics arroganciáját, vagdalkozását vagy menekülését nézni olyan volt, mint '89-ben a Ceausescu-házaspárét. A tájékozottabbak azért már akkor is jelezték, hogy sikersztorira sok esély nincs.

2.) Ugyanis Ukrajna egy mesterséges állam. A neve is annyit jelent, hogy határvidék. Az ukránok a lengyel, illetve orosz végeken élő, a török-tatár hadakkal is dacoló marcona arcok voltak. Ennyi az ő identitásuk alapja, hogy határvidékiek, de mint önálló nép nem igazán léteztek, markánsan bizonyosan nem. Saját országuk soha nem is volt, a lengyel uralom helyett inkább Moszkva védőszárnyai alá helyezték magukat. Az ukrán öntudatnak érdemben először a bolsevik rendszer adott legitimitást, amely egy sor szovjet szocialista köztársaság mellett életre hívta az ukrán szszk-t is. Ekkor húzták meg a történelem során először Ukrajna határait - mégpedig Moszkvában, a Szovjetunión belül, és fel sem merült, hogy a Krím, Volhínia vagy pláne Kárpátalja része lenne Ukrajnának!

A világháborút követő orosz polgárháború, majd a bolsevik rémuralom és a nagy éhínség, aztán a következő világháború pokla iszonyatosan lepusztította ezt a térséget - és a mészárosmunkából az ukránok is kivették a részüket. A háború után aztán Lengyelország és Magyarország keleti területeit az Ukrán SzSzK-hoz csatolva kebelezte be a Szovjetunió - lévén azzal voltak határosak. 1954-ben Hruscsov, aki maga is ukrán volt, hozzácsapta még az egyébként orosz többségű Krímet - sok jelentősége akkor nem volt, azonban így történhetett meg, hogy a SZU felbomlásakor még több, mint 11 millió orosz élt a váratlanul függetlenné váló államban!

Bár Janukovicsot a magukénak érezték, a 2014-es váltásban talán még ők is benne lettek volna, csakhogy az ukrán nemzeti ébredés erre nem sok esélyt adott. Kijev új urai és az őket hatalomra segítő kemény mag ugyanis a legszélsőségesebb és legszánalmasabb, ostoba és gyűlölködő nacionalizmus útjára léptek.

Itt vannak mindjárt a Majdan után gombamód elszaporodó félkatonai szervezetek, amelyek a leggusztustalanabb népirtásokat elkövető világháborús ukrán szabadcsapatok hagyományait élesztik újjá. Céljuk egy kisebbségektől megtisztított Ukrajna megteremtése és rendszeresen fenyegetik a kárpátaljai magyarokat is, miközben időnként megvillan rajtuk egy-egy horogkeresztes tetkó is. Ők bizony a kezdetektől ott vannak a kijevi politika új irányvonalának kialakításában. Az ukrán kormány pedig rehabilitálja az egykori gyilkosokat is, 2019-től az egykori UON tagoknak is kijár a veterán státusz. (Kb. mintha mi a nyilasokat rehabilitálnánk.)

Ez itt a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség beregszászi irodája, amit még 2018 februárjában gyújtottak föl ukrán szélsőségesek:

És ezeket pénzeli, fegyverzi rendületlenül az USA...

Aztán itt van az ukrán nyelvtörvény. Igazi, előremutató, européer, nyugati jogszabály, amely gyakorlatilag csak a magánbeszélgetésekben és az egyházi szertartásokban engedélyezi más nyelvek használatát. Tehát nem csak a hivatalos ügyintézésben teszi kötelezővé az ukránt, hanem minden bolti feliratnál, a kereskedelemben, az oktatásban, az egészségügyben, koncerteken, rendezvényeken. Ha egy óvónéni magyarul szól a magyar óvodásaihoz, az innentől börtönt érhet!
Az a szép, haladó nyelvtörvény még olyan kitételt is tartalmaz, miszerint:

"...a filmeket kötelező ukrán nyelven vagy ukrán felirattal bemutatni a mozikban. Az eredeti nyelven, ukrán felirattal bemutatott filmek aránya azonban nem haladhatja meg a havi 10 százalékot."

És ezt a törvényt sem tegnap fogadták el, még Porosenko írta alá 2019 tavaszán.

Az oktatási törvény ügye még régebbi, az gyakorlatilag a nemzetiségi nyelven történő oktatást számolta föl az országban. Az oroszellenes törvény értelemszerűen sokkal keményebben sújtotta a magyar kisebbségi oktatást, hiszen az ukrán és az orosz nyelv között nem sok a különbség - ellentétben a magyarral. Hiába kérlelték Kijevet, hogy ne szüntesse meg a magyar oktatást, az ukrán nemzettudat azt képtelen volt elviselni, megmondták kedvesen, hogy a magyarok takarodhatnak az országból, ha nem érzik magukat ukránnak.
Az amerikai nagykövetség mindenesetre trendi Twitter-üzenetben üdvözölte az örömhírt:

"Gratulálunk Ukrajnának az oktatási reformban való előrelépésért. Az ifjúságba való befektetés a jövő kulcsa."

https://pestisracok.hu/ellensegteremtesbe-menekul-ukrajna-hogy-legyen-ertelme-letezesenek/

Hosszan folytathatnám, de belefáradtam a konkrétumok keresgélésébe.

Hogy az oroszok megszüntetnék Ukrajnát?
Egy olyan államot, amely úgy érzi, attól is megszűnhet, ha 15 ezer csóró kisgyerek magyarul tanul a határai között???
Hát szüntessék is, nem kár érte, sőt!

Ami pedig a leendő orosz szomszédságot illetti, az eleve nem következne be, mert még a legvérmesebb orosz forgatókönyvek is azzal számolnak, hogy Nyugat-Ukrajnát a lengyelek, illetve részben a románok kapnák - tehát továbbra sem lenne magyar-orosz határ. Ami pedig Kárpátalját, Európa egyik legszerencsétlenebb régióját illeti... EU-n kívül, NATO-n kívül, kétségbeejtő mélyszegénységben, őrült kijevi vezetéssel, háborús fenyegetettséggel a hátában, hááát... még a pontpontpont romulánoknál is szívesebben látnám mint Kijev karmai között!

 

[kamm]

Lehet, hogy nagyon más műsort nézünk, vagy nagyon másként emlékszünk, ennek tisztázására felvillantanék pár epizódot az elmúlt évekből a téma kapcsán, aztán aki majd élesebben képben van, az kijavít.

1.) Kezdetben vala a Majdan. Úgy tűnt, Ukrajnában betelt a pohár a velejéig romlott, korrupt, oroszbarát, maffiózó bábkormánnyal szemben, és az ukrán nép kinyilvánította akaratát: Elegünk van a Keletből, elegünk van a múltból, a jövőnket akarjuk, a Nyugathoz akarunk végre tartozni! NATO, EU, gazdasági fejlődés, nyugati értékek, nyugati életszínvonal, úgy tűnt, erről fújnak az új szelek, sőt, szélviharok.
Ez rokonszenvet váltott ki szerte a világban, alapvetően Magyarországon is, Janukovics arroganciáját, vagdalkozását vagy menekülését nézni olyan volt, mint '89-ben a Ceausescu-házaspárét. A tájékozottabbak azért már akkor is jelezték, hogy sikersztorira sok esély nincs.

2.) Ugyanis Ukrajna egy mesterséges állam. A neve is annyit jelent, hogy határvidék. Az ukránok a lengyel, illetve orosz végeken élő, a török-tatár hadakkal is dacoló marcona arcok voltak. Ennyi az ő identitásuk alapja, hogy határvidékiek, de mint önálló nép nem igazán léteztek, markánsan bizonyosan nem. Saját országuk soha nem is volt, a lengyel uralom helyett inkább Moszkva védőszárnyai alá helyezték magukat. Az ukrán öntudatnak érdemben először a bolsevik rendszer adott legitimitást, amely egy sor szovjet szocialista köztársaság mellett életre hívta az ukrán szszk-t is. Ekkor húzták meg a történelem során először Ukrajna határait - mégpedig Moszkvában, a Szovjetunión belül, és fel sem merült, hogy a Krím, Volhínia vagy pláne Kárpátalja része lenne Ukrajnának!

A világháborút követő orosz polgárháború, majd a bolsevik rémuralom és a nagy éhínség, aztán a következő világháború pokla iszonyatosan lepusztította ezt a térséget - és a mészárosmunkából az ukránok is kivették a részüket. A háború után aztán Lengyelország és Magyarország keleti területeit az Ukrán SzSzK-hoz csatolva kebelezte be a Szovjetunió - lévén azzal voltak határosak. 1954-ben Hruscsov, aki maga is ukrán volt, hozzácsapta még az egyébként orosz többségű Krímet - sok jelentősége akkor nem volt, azonban így történhetett meg, hogy a SZU felbomlásakor még több, mint 11 millió orosz élt a váratlanul függetlenné váló államban!

Bár Janukovicsot a magukénak érezték, a 2014-es váltásban talán még ők is benne lettek volna, csakhogy az ukrán nemzeti ébredés erre nem sok esélyt adott. Kijev új urai és az őket hatalomra segítő kemény mag ugyanis a legszélsőségesebb és legszánalmasabb, ostoba és gyűlölködő nacionalizmus útjára léptek.

Itt vannak mindjárt a Majdan után gombamód elszaporodó félkatonai szervezetek, amelyek a leggusztustalanabb népirtásokat elkövető világháborús ukrán szabadcsapatok hagyományait élesztik újjá. Céljuk egy kisebbségektől megtisztított Ukrajna megteremtése és rendszeresen fenyegetik a kárpátaljai magyarokat is, miközben időnként megvillan rajtuk egy-egy horogkeresztes tetkó is. Ők bizony a kezdetektől ott vannak a kijevi politika új irányvonalának kialakításában. Az ukrán kormány pedig rehabilitálja az egykori gyilkosokat is, 2019-től az egykori UON tagoknak is kijár a veterán státusz. (Kb. mintha mi a nyilasokat rehabilitálnánk.)

Ez itt a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség beregszászi irodája, amit még 2018 februárjában gyújtottak föl ukrán szélsőségesek:

És ezeket pénzeli, fegyverzi rendületlenül az USA...

Aztán itt van az ukrán nyelvtörvény. Igazi, előremutató, européer, nyugati jogszabály, amely gyakorlatilag csak a magánbeszélgetésekben és az egyházi szertartásokban engedélyezi más nyelvek használatát. Tehát nem csak a hivatalos ügyintézésben teszi kötelezővé az ukránt, hanem minden bolti feliratnál, a kereskedelemben, az oktatásban, az egészségügyben, koncerteken, rendezvényeken. Ha egy óvónéni magyarul szól a magyar óvodásaihoz, az innentől börtönt érhet!
Az a szép, haladó nyelvtörvény még olyan kitételt is tartalmaz, miszerint:

"...a filmeket kötelező ukrán nyelven vagy ukrán felirattal bemutatni a mozikban. Az eredeti nyelven, ukrán felirattal bemutatott filmek aránya azonban nem haladhatja meg a havi 10 százalékot."

És ezt a törvényt sem tegnap fogadták el, még Porosenko írta alá 2019 tavaszán.

Az oktatási törvény ügye még régebbi, az gyakorlatilag a nemzetiségi nyelven történő oktatást számolta föl az országban. Az oroszellenes törvény értelemszerűen sokkal keményebben sújtotta a magyar kisebbségi oktatást, hiszen az ukrán és az orosz nyelv között nem sok a különbség - ellentétben a magyarral. Hiába kérlelték Kijevet, hogy ne szüntesse meg a magyar oktatást, az ukrán nemzettudat azt képtelen volt elviselni, megmondták kedvesen, hogy a magyarok takarodhatnak az országból, ha nem érzik magukat ukránnak.
Az amerikai nagykövetség mindenesetre trendi Twitter-üzenetben üdvözölte az örömhírt:

"Gratulálunk Ukrajnának az oktatási reformban való előrelépésért. Az ifjúságba való befektetés a jövő kulcsa."

https://pestisracok.hu/ellensegteremtesbe-menekul-ukrajna-hogy-legyen-ertelme-letezesenek/

Hosszan folytathatnám, de belefáradtam a konkrétumok keresgélésébe.

Hogy az oroszok megszüntetnék Ukrajnát?
Egy olyan államot, amely úgy érzi, attól is megszűnhet, ha 15 ezer csóró kisgyerek magyarul tanul a határai között???
Hát szüntessék is, nem kár érte, sőt!

Ami pedig a leendő orosz szomszédságot illetti, az eleve nem következne be, mert még a legvérmesebb orosz forgatókönyvek is azzal számolnak, hogy Nyugat-Ukrajnát a lengyelek, illetve részben a románok kapnák - tehát továbbra sem lenne magyar-orosz határ. Ami pedig Kárpátalját, Európa egyik legszerencsétlenebb régióját illeti... EU-n kívül, NATO-n kívül, kétségbeejtő mélyszegénységben, őrült kijevi vezetéssel, háborús fenyegetettséggel a hátában, hááát... még a pontpontpont romulánoknál is szívesebben látnám mint Kijev karmai között!

Nem értem, ezt most mire írtad pontosan válaszul...?
Ez most mennyiben mas, mint ahol azt irtam, ez a mostani es a majdanos vezetés nagyon más, hogy a mostani sokkal rosszabb és hogy az amerikaiak is max terelgetni próbálják a duhuket-gyuloletuket...?

En mar számtalanszor leirtam mindenfelé, hogy nem látom, hogyan létezne Ukrajna 20-30 év múlva is, amikor képtelen gatyába rázni magát. Senki nem fogja szanálni és feltokesiteni igy, márpedig a lassú, de konstans háború keleten minden bevételt elvisz, nem jut egyről kettőre évek óta.

Ettől függetlenül továbbra sem szeretném az orosz birodalmat közvetlen szomszédnak, egyszerűen annak autoriter szerkezetebol és nyilvánvaló erőszakra való hajlandósága miatt, egy ilyen nyitott kis orszagnak egyszerűen nem lehet nyugton élni mellettük. (Megjegyzem, ez igaz lenne Amerikaval a szomszedban is.)

Viszont azt is sokszor leírtam már, hogy egy ukrán összeomlás esetén valóban indokoltnak látom azonnal biztosítani magyarlakta területeken a biztonságot, ha központi államigazgatás kicsúszik a politikai vezetés kezéből, akkor nemigen lesz más választásunk, pontosan az általad is említett szélsőséges retoritka és csoportok miatt (és nem, nem szeretném ruman vagy szlovák kézen látni.)

Az ukránok 30 éve kaptak egy történelmi lehetőséget. Az elején az oroszok által futtatott bábuk miatt nem tudtak vele élni, az utóbbi 6-8 évben viszont maguk képtelenek legyűrni a saját alvilagukat.
Az türelem fogy, szaladnak ki az időből, Z valószínűleg érzi ezt, azért is döntött úgy, hogy ezzel a buta, igazi keleti stílusú követelőzős cirkusszal gyorsan sikerül odakotnie magukat az EUhoz ill a NATOhox akkor már mindegy lesz.
Hát, ez nem jött be. A kutyának nem kell jelenlegi állapotában Ukrajna.
Viszont az is nevetséges, hogy Putyin majd megmondja, ki allomashozat egy szuverén Magyarországon stb, avagy akár ukranoknal, máskülönben majd jól megtámadja. Ez már 100 éve nem megy, most sem fog működni, figyeld meg.

 

[papajoe]

Tudja valaki mi lett a vége az ukrán hadugyér látogatásának?

 

[wolfram]

Nem egy forradalmár visszaemlékezéseit olvastam és nem egy történelmi tanulmányt erről, a lényeg az, hogy az ország azon része (döntő többsége) amely hiit abban,hogy a Szovjet megszállástól megszabadulhat,úgy érezte a Nyugat és az USA cserbenhagyta őket, nem segített nekik 56-ban. És ha a tényeket nézzük ez így is van, a SZER-t 1972-ig a CIA költségvetéséből tartották fent.Tehát az USA működtette....

Érezhették így és az ő szemszögükből érthető is, hogy miért. De geopolitikailag és az erőviszonyokat nagyjából ismerve a lehetetlenben reménykedtek, ha azt gondolták, hogy nyugati részről bármelyik állam közvetlenül neki fog menni miattuk a szovjeteknek.
A SzER-nél meg két dolgot tehettek. Vagy lelkesítenek, vagy nem csinálnak semmit. Ők ott az előzőt választották. Hogy ennek mennyi szerepe volt az ellenállás mértékében, erejében? Ki tudhatja... De a forradalom nem volt hiábavaló, mert annak köszönhető, hogy véget ért az elmebeteg kőkemény diktatúra és jött a még mindig szar, de sokkal lazább gulyáskommunizmus, ami miatt három évtizedig a keleti blokkban nekünk volt a legjobb az összes itteni ország közül.
De ezek után úgy vélem, hogy a SzER akkori tevékenységének megítélésében eléggé eltér a nézőpontunk.

De ettől függetlenül az USA és a nyugat, Magyarországot a Szovjetúnió érdekszférájába helyezte és esze ágában sem volt segítenie a magyar forradalomnak, Magyarország szempontjából teljesen mindegy milyen okból....

Nem az USA és a nyugat helyezte Magyarországot a Szovjetunió érdekszférájába. A Szovjetunió helyezte oda, amikor 1945 februárjában elfoglalta és megszállta Magyarországot.
A második részben egyetértek, az alatt a pár nap alatt, amíg lezajlottak az események, az USA-nak-nyugatnak esze ágában sem volt segíteni a magyar forradalmat.
Persze, ha elhúzódott volna pár hónapig a komolyabb ellenállás (amennyi idő alatt felébrednek az amcsi kormányban is), akkor valamilyen úton esélyesen jött volna fegyver, felszerelés, mint később Afganisztánban is, de közvetlen beavatkozás akkor sem lett volna.

"??? Te valamit nagyon keversz... Itt van a "nem létező" Budapesti Egyezmény: https://treaties.un.org/doc/Publication/UNTS/Volume 3007/Part/volume-3007-I-52241.pdf"

Nem, nem keverek semmit. Ironizáltam, csak ezek szerint rosszul. Arra próbáltam rámutatni, hogy rengetegen tagadják ennek az ígéretnek a meglétét, az engedékenyebbek beleegyeznek abba, hogy no jól van elhangozhatott valami hasonló azokban az eufórikus időszakban, mert mindenki bódog vót meg minden, csak utána jöttek a pragmatikus hétköznapok és egyesek rájöttek, hogy a területi terjeszkedés jól jövedelmez és letagad mindenki mindent, csak az oroszok estek pofára. Magyar létemre egyik nagy hatalomnak sem drukkolok, mert mindegyik ezt a kis országot a legjobb esetben semmibe veszi a legrosszabb esetben mindig felhasználnak minket valamelyik hatalom ellen. Volt egy könyv: Kompország katonái. Igen, tudomásul kell venni, hogy mindig is ütközőzóna voltunk, talán most kevésbé, de a helyzet nem nagyon változott.

Pedig ennek alapján még mindig kevered az érintett felek, így Oroszország által is aláírt, Ukrajna területi épségéről szóló, lepapírozott Budapesti Egyezményt, meg azt a kb 4-5 évvel korábbi szóbeli dogot, ami az akkor még létező Szovjetunió főtitkára, Gorbacsov és valamilyen nyugati vezetők között állítólag elhangzott, de amiről papír, aláírás, szerződés nem született soha.

De egyébként sem értem én ezt... Ha a Szovjetunió olyankor nem Oroszország, amikor a szovjetek mocsokságairól van szó, akkor egy, a megszűnt Szovjetunió volt vezetőjének tett állítólagos ígéretnek miért kéne érvényesnek lennie Oroszországra, vagy bárki másra nézve?

Csak ez akkoriban amikor az a bizonyos "Szabad Európa rádió" volt csak és az egyszeri emberek készpénznek vették az ott elhangzottakat és ott igenis sokszor elhangzott , hogy a "nyugat az segíteni fog " . Na most akkor nem volt ami ezt cáfolja és az emberek hittek benne mert hinni akartak !

Nemhogy sokszor, de egyszer sem hangzott el, hogy a "nyugat segíteni fog". Erről beszéltem, hogy dolgozik az agitprop és mossák az agyakat.
De elérhetőek a SzER akkori felvételei. Ha belinkelsz akár csak egyet is, amiben az hangzik el, hogy a nyugat segíteni fog, akkor itt nyilvánosan megkövetlek.
(Tényleges, vagy kitalált visszaemlékezések, meg egyéb marhaságok nem érdekelnek)

 

[Wilson]

Nem az USA és a nyugat helyezte Magyarországot a Szovjetunió érdekszférájába. A Szovjetunió helyezte oda, amikor 1945 februárjában elfoglalta és megszállta Magyarországot.
A második részben egyetértek, az alatt a pár nap alatt, amíg lezajlottak az események, az USA-nak-nyugatnak esze ágában sem volt segíteni a magyar forradalmat.
Persze, ha elhúzódott volna pár hónapig a komolyabb ellenállás (amennyi idő alatt felébrednek az amcsi kormányban is), akkor valamilyen úton esélyesen jött volna fegyver, felszerelés, mint később Afganisztánban is, de közvetlen beavatkozás akkor sem lett volna.

Hát ez szerintem azért nem pontosan volt így,
Jaltában Roosewelt odadobta Magyarországot és az egész térséget Sztálinnak beleértve azt a Lengyelországot amely a szövetségesek oldalán hullatta a vérét a háború során, még egyedül Churchill volt az , aki próbált tenni a Közép és kelet-európai szovjet befolyás megerősödése ellen....

Érezhették így és az ő szemszögükből érthető is, hogy miért. De geopolitikailag és az erőviszonyokat nagyjából ismerve a lehetetlenben reménykedtek, ha azt gondolták, hogy nyugati részről bármelyik állam közvetlenül neki fog menni miattuk a szovjeteknek.
A SzER-nél meg két dolgot tehettek. Vagy lelkesítenek, vagy nem csinálnak semmit. Ők ott az előzőt választották. Hogy ennek mennyi szerepe volt az ellenállás mértékében, erejében? Ki tudhatja... De a forradalom nem volt hiábavaló, mert annak köszönhető, hogy véget ért az elmebeteg kőkemény diktatúra és jött a még mindig szar, de sokkal lazább gulyáskommunizmus, ami miatt három évtizedig a keleti blokkban nekünk volt a legjobb az összes itteni ország közül.
De ezek után úgy vélem, hogy a SzER akkori tevékenységének megítélésében eléggé eltér a nézőpontunk.

Eltér a nézőpontunk mert szerintem a SZER tevékenysége befolyással volt az 56-os Magyar forradalomra.....

 

[cirqle]

Mert nem tudod, mi megy itt. Kizart a kinaiakkal valo osszeborulas.

Szerintem pedig ha az USA látványosan inkább az oroszokkal rúgja össze a port, az számára a kisebb rossz.
Kíváncsi vagyok, vajon mi lesz, amikor Kína Tajvant “fogadja vissza” az anyaországba. Vajon meddig megy el az USA akkor? Vajon milyen szankciókkal fog dobálózni?

 

[antigonosz]

Grúziában mit keresnek?Hibridháború elméletét ki szedte elő?Krim elfoglalásával ki szeget nemzetközi szerződést?

Del Oszetiaban vagy harminc eve vannak orosz (sot meg par evig) bekefenntartok. Mikor Gruzia 90-korul kivalt Del oszetia maradni akart, es egyesulni Eszak Oszetiaval, szovjet fennhatosag alatt. Na ebbol lett egy polgarhaboru. Az oroszok a kis Del Oszetiat megvedeni voltak ott. 2008 elott volt egy nepszavazas hogy mi legyen, 90+% a fuggetlensegre szavazott. 2008-ban tamadta meg oket Szakashvili, ezutan, megoltek sok embert, koztuk orosz bekefentartokat is. Az oroszok meg gyorsan osszekaptak par tankot es csapatot amik a leggyengebb katonai korzetukhoz tartozott, es par nap alatt Tbilisziben etettek Szakashvilivel a nyakkendot. Aztan ahogy jottek ki is vonultak, Del Oszetiaban maradtak tovabbra is egysegek, vedeni az ott elo lakossagot.
Na most akkor nepek onrendelkezesi joga ugye...

 

[duckdodgers™]

Antall óta MINDEN magyar miniszterelnök világosan tudja, hogy Ukrajna függetlensége életbevágóan fontos Magyarországnak. Orbán is tudja jól.
Ők a bufferorszag, ha ők eltűnnek, akkor megint ott a muszka a határon. Valamiért itt sokaknak rövid az emlékezetük: az orosz nekünk csak vért, szenvedést, fájdalmat és pusztítást hozott. Soha semmi mást.


Erre nem tudom, mit irjak, akkora zoldseg.


Ebben van igazság, de messze nem egységes ennyire az amerikai politika sosem, ezt kar belemagyarazni pl Clintonba.

Kicsit lépj hátra és oldalra, az Atlanti fölé és onnan nézzük vissza az elmult 30+ évet.

Clinton alatt már hangosak voltak a neoconok, de ő nem figyelt rajuk. Az ő lényeges húzása domestic.volt, gyakorlatilag 60-80 év szembenállása után összehozta a nagytoket (Wall St, military-industrial complex stb) és az átformált Demokrata Pártot, elvetette a 2008-as pénzügyi krach alapjait stb.
Előtte az öreg Bush még konkrétan tető alá hozta a német egyesülést, hiába tiltakozott kézzel-lábbal Thatcher és nem volt oda érte Mitterand, az tényleg amerikai érdem, a németek újraegyesítése, szabadsaga (ill. a német pénzeké, amit Gorbi kért és kapott cserébe.)
Őket nehéz lenne Európa-ellenesseggel vadolni.

Igazán Clinton után, a felhulye, ex-alkimo reborn evangelical Dubya alatt kezdődött az "old Europe" vs "new Europe" szándékos politikája, mert akkor mi boldogan fuvolaztunk az amerikai őrületnek, ami az iraki, majd teljes kozel-keleti, maig tartó káoszhoz vezetett, mikozben Nyugat-Europa látványosan hűvösen próbált kimaradni az egészből.
Ennek a legundoritobb oldalát idekint szemérmesen elhallgatják azóta: ez volt a legveresszajubb warmongering paraziták kora a State Dept meg a Pentagon élén, a totális neconservative őrület ideje - és ők bezony mind a neocon-globalista (ill nehany reborm evangelical) cionista-zsidó vonal volt, a.k.a. Project For The New American Century meg Enterprise Institute stb (think tanks.)
Talán még emlékszel a nevekre: Richard Perle, Paul Wolfowitz, Douglas Feith, Robert Kagan, William Kristol, Charles Krauthammer, David "Axis Of Evil" Frum, no meg ugye Rumsfeld es Cheney, a két (protestáns) háborús bűnös.
Ők 9/11 kapcsán felismerték a lehetőséget, amire a 70-es évek vége óta várták: ujrarajzolni a világ térképét erőszakkal, gátlástalanul a szerintük amerikai érdekek mentén.

Kötelező olvasmány Walt-Mearsheimertol a 2007-es The Istael Lobby (azóta is hörög a nevük hallatán mindem cionista, minden látogatóm kiszúrja az első kiadást a konyvespolcon, pedig a fel falat beboritjak a konyveim. Lehet, yeshivakban felmutatjak nekik, mint az ördög művét. )

Ekkor indult el egyébként az amerikai hadsereg is a lejtőn, amikor gyakorlatilag asszisztalniuk kellett az elmebeteg, szadista CIA kínzómestereknek, amiből aztán jött az egész Abu Ghraib, Guantanamo stb botrányok sorozata, majd annak eredmenyekeppen az arab világ felhaborodasabol az újabb és újabb jihad hullámok, amire csak olaj volt a tovabbi iraki stb jelenlét... rinse, repeat.

Utána Obama sajnos beleállt a "bekecsinalasba", hiába hirdette az ellenkezőjét még jelöltként - pillanatok alatt bedarálta és atprogramozta az addigra eszement méretűre dagadt military-industrial complex és háborús lobbi.
Annyit a javára kell írni, hogy mindvégig elutasította Dubya gyakorlatát, hogy úgy táncoljon, ahogy a dagadt, primitiv, közönséges bűnöző fütyül Izraelben, de ettől függetlenül a neocon globalista-cionistak újabb, ezúttal Demokrata-oldali parazitai uralták a kulugy jó részét sajnos, lásd a "kedvencem", Victoria "Fuck The EU" Nudelman Nuland és az ő "áldásos" tevékenységét nagyszülei egykori otthonában, az ukránok között.

Trump alatt aztán teljesen elszabadult a pokol. Ő gyakorlatilag egy nagyra nőtt trollkent viselkedett, de még ő sem tudott szembeszállni a military-industrial lobbival.
Emelett a veje ortodox zsidó (akinek az apját Chris Christie, a bálnaméretű volt NJ kormányzó, majd Trump ellen is induló, de végül oda hízelgő repub csukatta le csalásért, még fougyeszkent - igazi csodás ortodox zsido pedigree ), ő simán kinevezte Kushnert kb mindennek a Közel-Keletre is, embassy Jeruzsálembe stb stb.


Még egyszer: van benne igazság, de Amerika nagy és millió irányzat van. Ez nem így működik, nem is működhet igy, egyszerűen lehetetlen.

Paul Wolfowitz a divatmogul

 

[Pogány]

Tudja valaki mi lett a vége az ukrán hadugyér látogatásának?

Kiálltunk Ujrajna szuverenitása és területi egysége mellett.... a szokásos. Nem tudtam belinkelni de ez lett.

 

[Nero von Schwartz]

Kiálltunk Ujrajna szuverenitása és területi egysége mellett.... a szokásos. Nem tudtam belinkelni de ez lett.

Illetve: "Magyarország részt vesz az ukrán különleges műveleti erők felkészítésében"
Hányinger

 

[antigonosz]

Tudja valaki mi lett a vége az ukrán hadugyér látogatásának?

Kapott enni, melegedhetett, megtankoltak a repulogepet, semmi kulonos, jo napja volt.

 

[enzo]

Del Oszetiaban vagy harminc eve vannak orosz (sot meg par evig) bekefenntartok. Mikor Gruzia 90-korul kivalt Del oszetia maradni akart, es egyesulni Eszak Oszetiaval, szovjet fennhatosag alatt. Na ebbol lett egy polgarhaboru. Az oroszok a kis Del Oszetiat megvedeni voltak ott. 2008 elott volt egy nepszavazas hogy mi legyen, 90+% a fuggetlensegre szavazott. 2008-ban tamadta meg oket Szakashvili, ezutan, megoltek sok embert, koztuk orosz bekefentartokat is. Az oroszok meg gyorsan osszekaptak par tankot es csapatot amik a leggyengebb katonai korzetukhoz tartozott, es par nap alatt Tbilisziben etettek Szakashvilivel a nyakkendot. Aztan ahogy jottek ki is vonultak, Del Oszetiaban maradtak tovabbra is egysegek, vedeni az ott elo lakossagot.

Tbilisziig nem mentek, és bizonyára pontosan tudták a támadás időpontját.