Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

Amin meg állandóan elfog a röhögés, hogy a pontos tűzvezetés aduászt akarják állandóan előrángatni egyesek a nyugati tankoknál.
Szuper.

Az ATGM képes T-64B a '70-es években meg akkor mi is?
Ami irányított rakétával tüzel akár 4 km távolságra is?
ATGM platfrom kőkemény páncélzattal.

Amikor odafent megmutattam, hogy 37 mil szórású löveggel is kb. próba szerencse alapon lövöldöznek tökéletes tűzvezetéssel is álló célra 2000 méter táján?
Navajon miért kapott durva HEAT védelmet a Leo2? Talán ezek miatt is?


A szovjet tankok ATGM képességén me ki és hányszor lépett át? Olyan távolságból lőttek rakétával, ahova az ajnározott nyugati hk-nak semmiféle esély nem volt. Csak ez nem TOW-os jeep vagy APC platformon volt ATGM. Harckocsiban. És lehet, hogy nem vitt a hk 8-12 db-ot, mint a ATGM-es járművek, de páncékozott multifunkciós cucc volt.

Na erről ennyit...

Hány ATGM volt a harckocsikban és minek a rovására?Éjszaka ez a képesség még a T-80U-nál sem állt rendelkezesre,hisz a digitális tűzvezető rendszer sem az Agavához sem a TPN-3-49 éjjellátóhoz nem volt kapcsolva így az éjszakai irányzast nem támogatta ballisztikai számítógép az ATGM pedig nem volt éjszaka indítható hisz annak tűzvezetése az 1G-42/46 irányzékhoz kapcsolódott.

 

[dudi]

Lerendezitek annyival,hogy volt éjjellátó meg ballisztikai számítógép,de elfeledkeztek a korlátokról.Olyan mintha paritásba állítanátok a MIG-29 9.12-t meg az F-15 C/D-t( az 1985-ös színvonalon)az alapján,hogy van radarja és besugárzásjelzője mindkettőnek.

Ez az egyszerűsített szemlélet csak addig működik amíg a Leopardon nem volt teszem azt éjjellátó vagy stsbilizátor.

 

[molnibalage]

Hány ATGM volt a harckocsikban és minek a rovására?Éjszaka ez a képesség még a T-80U-nál sem állt rendelkezesre,hisz a digitális tűzvezető rendszer sem az Agavához sem a TPN-3-49 éjjellátóhoz nem volt kapcsolva így az éjszakai irányzast nem támogatta ballisztikai számítógép az ATGM pedig nem volt éjszaka indítható hisz annak tűzvezetése az 1G-42/46 irányzékhoz kapcsolódott.

Jah, persze, és mindig majd éjszaka fognak harcolni...

Hány ATGM volt a harckocsikban és minek a rovására?Éjszaka ez a képesség még a T-80U-nál sem állt rendelkezesre,hisz a digitális tűzvezető rendszer sem az Agavához sem a TPN-3-49 éjjellátóhoz nem volt kapcsolva így az éjszakai irányzast nem támogatta ballisztikai számítógép az ATGM pedig nem volt éjszaka indítható hisz annak tűzvezetése az 1G-42/46 irányzékhoz kapcsolódott.

Asszem 3 vagy 4 db rakétát vittek magukkal.
Ha csak 1 találat ebből úgy, amikor a Leo1-ek még tüzelni sem tudtak, akkor miről beszélünk...? A lényegi löveges harcérintkezés előtt mekkora veszteség ez?
Még 2000-2500 méter távolságból is leiskolázza az ATGM a löveget. Mert a szórás tudja a dolgát.

 

[Törölt tag]

A szovjet tankok ATGM képességén me ki és hányszor lépett át? Olyan távolságból lőttek rakétával, ahova az ajnározott nyugati hk-nak semmiféle esély nem volt. Csak ez nem TOW-os jeep vagy APC platformon volt ATGM. Harckocsiban. És lehet, hogy nem vitt a hk 8-12 db-ot, mint a ATGM-es járművek, de páncékozott multifunkciós cucc volt.

A lövegcsövön át indított IPTR annyiban árnyalt, hogy igazából főleg (akár mozgásban lévő) páncélvadász járművek mint pl. a Raketenjagdpanzer vagy az M901 nagy távolságból történő kilövésére szánták.
Egyesek felhozzák még falombozat magasságban lebegő páncélvadász helikopterek elleni alkalmazást is, de az azért elég durva lenne...

 

[Törölt tag]

Ez az egyszerűsített szemlélet csak addig működik amíg a Leopardon nem volt teszem azt éjjellátó vagy stsbilizátor.

Egyszerűsített szemlélet.
Eközben te még mindig nem fogtad fel, hogy a harctér tüzérség általi megvilágítása alapvető harceljárás.

 

[dudi]

Azt kéne elfogadni,hogy bármi amit a Leopard 1-be raktak(éjjellátó,tűzvezető rendszer,optikai rendszerek,rádiók stb) az minimum 10 évvel modernebb volt mint ami a szovjet harckocsikba került.Ezalól talán a T-80U a kivétel ha volt beépítve hőkamera,mert az volt az első szovjet harckocsi ami éjszaka passzív módon képes volt 1000 méter feletti látótávra).

 

[fip7]

Dudi alapkoncepciója:
NATO erők mindig a megfelelő helyen beásva, éjszaka van, a szovjet erők mit sem sejtve rohamoznak a nagy pusztaságban.

VSZ elképzelés:
A felderítés adatai alapján reggel támadunk, elől a harckocsik, mögöttük az APC/IFV-k, majd teherautón a gyalogság, ha beásott erődítést találunk, azt a minket követő BM-14/BM-21-s rakétasorozatvetőkkel megszórjuk és csak utána támadunk ha szükséges (vagy megkerüljük). Mindezt nappal tesszük.
Éjszaka beássuk a tankokat és eléjük vonjuk a gyalogságot ATGM-el meg RPG-kkel, e mellet fölállítjuk álcázott pozícióban a pct. lövegeket.
Aztán ha támadni van kedve a NATO-nak had jöjjön.....

 

[Törölt tag]

éjjellátó,tűzvezető rendszer,optikai rendszerek,rádiók stb) az minimum 10 évvel modernebb volt mint ami a szovjet harckocsikba került

miután 10 évvel később került bele így ezen mi a meglepő?

 

[dudi]

Jah, persze, és mindig majd éjszaka fognak harcolni...

Asszem 3 vagy 4 db rakétát vittek magukkal.
Ha csak 1 találat ebből úgy, amikor a Leo1-ek még tüzelni sem tudtak, akkor miről beszélünk...? A lényegi löveges harcérintkezés előtt mekkora veszteség ez?
Még 2000-2500 méter távolságból is leiskolázza az ATGM a löveget. Mert a szórás tudja a dolgát.

Képzeld el azt,hogy az ellenséged éjszaka kb vak te meg nem(a 70-es évek közepétől ez volt a helyzet,addig a Leopardok voltak hátrányban,ez tény de itt hurtelen fordult a kocka nem is kicsit ).Kihasználnád minden adandó alkalommal vagy inkább befordulsz a fal felé?Nem feltétlen kell itt éjszakai csatározást viuionálni hajnal 2-kor elég csak arra gondolni,hogy télen már 5kor sötét van...

 

[molnibalage]

A lövegcsövön át indított IPTR annyiban árnyalt, hogy igazából főleg a (akár mozgásban lévő) páncélvadász járművek mint pl. a Raketenjagdpanzer vagy az M901 nagy távolságból történő kilövésére szánták.
Egyesek felhozzák még falombozat magasságban lebegő páncélvadász helikopterek elleni alkalmazást is, de az azért elég durva lenne...

Szerintem teljesen reális. Harckocsi méretű álló cél.
A Leo1-gyel 80-as évek végén a lövegével mozgó helibe lőttek bele.
@Hpast doksijában még a gránátot is megmutatja a célra egy másik lövészet eredményével.

Képzeld el azt,hogy az ellenséged éjszaka kb vak te meg nem(a 70-es évek közepétől ez volt a helyzet,addig a Leopardok voltak hátrányban,ez tény de itt hurtelen fordult a kocka nem is kicsit ).Kihasználnád minden adandó alkalommal vagy inkább befordulsz a fal felé?Nem feltétlen kell itt éjszakai csatározást viuionálni hajnal 2-kor elég csak arra gondolni,hogy télen már 5kor sötét van...

Leszámítva, hogy mindenki nyáron szeret háborúzni, mert többször van jó idő és könnyebb...

 

[dudi]

Dudi alapkoncepciója:
NATO erők mindig a megfelelő helyen beásva, éjszaka van, a szovjet erők mit sem sejtve rohamoznak a nagy pusztaságban.

VSZ elképzelés:
A felderítés adatai alapján reggel támadunk, elől a harckocsik, mögöttük az APC/IFV-k, majd teherautón a gyalogság, ha beásott erődítést találunk, azt a minket követő BM-14/BM-21-s rakétasorozatvetőkkel megszórjuk és csak utána támadunk ha szükséges (vagy megkerüljük). Mindezt nappal tesszük.
Éjszaka beássuk a tankokat és eléjük vonjuk a gyalogságot ATGM-el meg RPG-kkel, e mellet fölállítjuk álcázott pozícióban a pct. lövegeket.
Aztán ha támadni van kedve a NATO-nak had jöjjön.....

Ezt kikérem magamnak!Én soha nem gondolok beásott harckocsikra!Bár ha figyelmesen olvastad volna,hogy mit gondolok a szerintem helyes harckocsi és úgy általaban a szárazföldi harcászatról,akkor ilyet nem írnál le.

 

[Negan]

Azon azért kicsit vigyorgok,hogy ugyanazt mondom évek óta,és ugyanazért vagyok helikopter-csak most 180fokkal más iránybol....
Naszóval.A szovjet hk épités egyáltalán nem volt rossz.A saját tómeges támadó harcászatukhoz terveztek rohamharckocsikat.Kicsi,könnyű,szemböl erősen páncélozott és nagy tűzerejű hk-kat épitettek.Ha az emberfiát áttörő rohamra küldik,akkor sokkal jobban jár,ha egy T62ben ül,mint egy Leo 1ben.
Leo 1 viszont,hogy ugy mondjam a "bokorban bújkáló gaz kapitalista" harcászatra lett tervezve.Ehez kondicionálták.Nem látták el kezdetben még lövegstabilizátorral sem.Mert nem számoltak vele,mint rohamharckocsival (és a korabeli lövegstabilizátorok korántsem tettek lehetővé valami pontos tűzvezetést-ami aztilleti,még a T72M1 stabilizátora sem).Állóhelyzetből fog céllövészkedni,gondolták,és ehez kondicionálták a tűzvezető rendszerét.
Hk és hk között jókora különbbség lehet,mert egyszerüen más harcászati elvek mentén,másra tervezték őket.

 

[fip7]

Ezt kikérem magamnak!Én soha nem gondolok beásott harckocsikra!Bár ha figyelmesen olvastad volna,hogy mit gondolok a szerintem helyes harckocsi és úgy általaban a szárazföldi harcászatról,akkor ilyet nem írnál le.

Magyarán a NATO támadott volna éjszaka a beásot VSZ erők ellen.... Irak vs. Irán liked this

 

[dudi]

Szerintem teljesen reális. Harckocsi méretű álló cél.
A Leo1-gyel 80-as évek végén a lövegével mozgó helibe lőttek bele.
@Hpast doksijában még a gránátot is megmutatja a célra egy másik lövészet eredményével.

Leszámítva, hogy mindenki nyáron szeret háborúzni, mert többször van jó idő és könnyebb...

Én meg a palacsintat szeretem aztán mégsem az van folyton az asztalon.Remélem te is érzed,hogy ez blődség volt?Akkor háborúzik mindenki amikor arra szükség van.Persze próbálják időzíteni ez igaz,de a kutyát nem érdekli,hogy milyen az évszak.Csak 1 példa: 56-ban sem vártak az oroszok nyárig.De olyat se hallottam az emúlt 100 évben,hogy a tél miatt leálltak a harcok.

 

[dudi]

Magyarán a NATO támadott volna éjszaka a beásot VSZ erők ellen.... Irak vs. Irán liked this

Ez lett volna a NATO-nak az ideális a 70-es évek közepétől,de azért nem ez lett volna.
Elhiszem,hogy te ezt csináltad volna a VSZ helyében de ők ilyen hülyek azert nem voltak.

 

[molnibalage]

Én meg a palacsintat szeretem aztán mégsem az van folyton az asztalon.Remélem te is érzed,hogy ez blődség volt?Akkor háborúzik mindenki amikor arra szükség van.Persze próbálják időzíteni ez igaz,de a kutyát nem érdekli,hogy milyen az évszak.Csak 1 példa: 56-ban sem vártak az oroszok nyárig.De olyat se hallottam az emúlt 100 évben,hogy a tél miatt leálltak a harcok.

Nem leálltak, de többnyire csigatempóra váltottak, ha az időjárás olyan volt.
A Bagratyion is biztosan viccből volt nyáron.
A szövik is biztosan viccből nem számítottak téli német offenzívára.
Nem is értem, hogy a Barbarossa miért nem télen kezdődött...

Ne haragduj dudi, te erre meg jössz 56-tal, hogy egy forradalom leverésére miért nem vártak nyárig, ahol hadsereg vs milícia felállás volt.

Beszarok. Komolyan mondom.

 

[dudi]

Nem leálltak, de többnyire csigatempóra váltottak, ha az időjárás olyan volt.
A Bagratyion is biztosan viccből volt nyáron.
A szövik is biztosan viccből nem számítottak téli német offenzívára.
Nem is értem, hogy a Barbarossa miért nem télen kezdődött...

Ne haragduj dudi, te erre meg jössz 56-tal, hogy egy forradalom leverésére miért nem vártak nyárig, ahol hadsereg vs milícia felállás volt.

Beszarok. Komolyan mondom.

Mondjak egy halom téli hadműveletet én is?
Mondhatok csak értelmetlen.A modern haborúk az időjárastól függetlenek az extrém szélsőségek kivételével.

 

[Filter]

Panzerjager=Páncélvadász. Ismertetője a nyitott küzdőtér,gyér páncélzat.
Feladata a saját védelem mélységéből,fedett-álcázott lőállásból a saját periféria előtt felbukkanó páncélozott célok leküzdése.
Az ellenség tüzével szemben gyakorlatilag védtelen,cserébe mozgékony,nagy tűzerejű-tűzgyorsaságú löveggel szerelt.
Védelmi technika.
Jagdpanzer=Vadászpáncélos. Szemből vastagon páncélozott,zárt küzdőterű eszköz. Feladata a páncélos ékekkel való együttmozgás,lesállásból vagy direkt módon képes felvenni a harcot az ellenséges egységekkel.
A Rohamlöveg kiváltására készült. Elsősorban támadó eszköz.
Képes mind a páncélos ,mind a gyalogos kötelékek támogatására,nagy tűzerejű eszköz.

Tehát a Leo 1, egy pimpelt pancélvadász...mivel az ellenség tüzével szemben majdnem teljesen védtelen,illetve a felhasználási módja erre predesztinálja?

 

[molnibalage]

Mondjak egy halom téli hadműveletet én is?
Mondhatok csak értelmetlen.A modern haborúk az időjárastól függetlenek az extrém szélsőségek kivételével.

A szovjetek 45/45-ös nagy téli offenzíváját leszámítva egy téli sem ugrik be.
De azt is csak totális fölényük tette értelmessé és az Ardennek miatt kérték a szövik is.
Szóval várnám azt a "nagy halmot", csak a tavaszi, nyári és őszi hadműveletek száma és NAGYSÁGA közben a padlót is átszakítja...

 

[dudi]

Panzerjager=Páncélvadász. Ismertetője a nyitott küzdőtér,gyér páncélzat.
Feladata a saját védelem mélységéből,fedett-álcázott lőállásból a saját periféria előtt felbukkanó páncélozott célok leküzdése.
Az ellenség tüzével szemben gyakorlatilag védtelen,cserébe mozgékony,nagy tűzerejű-tűzgyorsaságú löveggel szerelt.
Védelmi technika.
Jagdpanzer=Vadászpáncélos. Szemből vastagon páncélozott,zárt küzdőterű eszköz. Feladata a páncélos ékekkel való együttmozgás,lesállásból vagy direkt módon képes felvenni a harcot az ellenséges egységekkel.
A Rohamlöveg kiváltására készült. Elsősorban támadó eszköz.
Képes mind a páncélos ,mind a gyalogos kötelékek támogatására,nagy tűzerejű eszköz.

Tehát a Leo 1, egy pimpelt pancélvadász...mivel az ellenség tüzével szemben majdnem teljesen védtelen,illetve a felhasználási módja erre predesztinálja?

A Leopard1 harckocsi,vékony gyenge páncélzattal.A T-62 is harckocsi aminek a páncélzata vastag de ugyan gyenge.
A 60-as évek közepen a 240mm-es homogén acélpancél nem szamított erősnek(pont azért kaszalták el az IS-7-et mert hiába a vastag páncél minden átlőtte ami kicsit is modern volt), mert még a gyalogság kézi páncéltörő eszközei is leküzdötték akár szemből is.A T-64 volt az első harckocsi aminek a páncélzata ellenállt a kor legmodernebb harckocsiagyúinak és gyalogsági pánceltörő fegyvereknek.