T
Törölt tag 4082
Guest
miután 10 évvel később került bele így ezen mi a meglepő?éjjellátó,tűzvezető rendszer,optikai rendszerek,rádiók stb) az minimum 10 évvel modernebb volt mint ami a szovjet harckocsikba került
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
miután 10 évvel később került bele így ezen mi a meglepő?éjjellátó,tűzvezető rendszer,optikai rendszerek,rádiók stb) az minimum 10 évvel modernebb volt mint ami a szovjet harckocsikba került
Képzeld el azt,hogy az ellenséged éjszaka kb vak te meg nem(a 70-es évek közepétől ez volt a helyzet,addig a Leopardok voltak hátrányban,ez tény de itt hurtelen fordult a kocka nem is kicsit ).Kihasználnád minden adandó alkalommal vagy inkább befordulsz a fal felé?Nem feltétlen kell itt éjszakai csatározást viuionálni hajnal 2-kor elég csak arra gondolni,hogy télen már 5kor sötét van...Jah, persze, és mindig majd éjszaka fognak harcolni...
Asszem 3 vagy 4 db rakétát vittek magukkal.
Ha csak 1 találat ebből úgy, amikor a Leo1-ek még tüzelni sem tudtak, akkor miről beszélünk...? A lényegi löveges harcérintkezés előtt mekkora veszteség ez?
Még 2000-2500 méter távolságból is leiskolázza az ATGM a löveget. Mert a szórás tudja a dolgát.
Szerintem teljesen reális. Harckocsi méretű álló cél.A lövegcsövön át indított IPTR annyiban árnyalt, hogy igazából főleg a (akár mozgásban lévő) páncélvadász járművek mint pl. a Raketenjagdpanzer vagy az M901 nagy távolságból történő kilövésére szánták.
Egyesek felhozzák még falombozat magasságban lebegő páncélvadász helikopterek elleni alkalmazást is, de az azért elég durva lenne...
Leszámítva, hogy mindenki nyáron szeret háborúzni, mert többször van jó idő és könnyebb...Képzeld el azt,hogy az ellenséged éjszaka kb vak te meg nem(a 70-es évek közepétől ez volt a helyzet,addig a Leopardok voltak hátrányban,ez tény de itt hurtelen fordult a kocka nem is kicsit ).Kihasználnád minden adandó alkalommal vagy inkább befordulsz a fal felé?Nem feltétlen kell itt éjszakai csatározást viuionálni hajnal 2-kor elég csak arra gondolni,hogy télen már 5kor sötét van...
Ezt kikérem magamnak!Én soha nem gondolok beásott harckocsikra!Bár ha figyelmesen olvastad volna,hogy mit gondolok a szerintem helyes harckocsi és úgy általaban a szárazföldi harcászatról,akkor ilyet nem írnál le.Dudi alapkoncepciója:
NATO erők mindig a megfelelő helyen beásva, éjszaka van, a szovjet erők mit sem sejtve rohamoznak a nagy pusztaságban.
VSZ elképzelés:
A felderítés adatai alapján reggel támadunk, elől a harckocsik, mögöttük az APC/IFV-k, majd teherautón a gyalogság, ha beásott erődítést találunk, azt a minket követő BM-14/BM-21-s rakétasorozatvetőkkel megszórjuk és csak utána támadunk ha szükséges (vagy megkerüljük). Mindezt nappal tesszük.
Éjszaka beássuk a tankokat és eléjük vonjuk a gyalogságot ATGM-el meg RPG-kkel, e mellet fölállítjuk álcázott pozícióban a pct. lövegeket.
Aztán ha támadni van kedve a NATO-nak had jöjjön.....
Ezt kikérem magamnak!Én soha nem gondolok beásott harckocsikra!Bár ha figyelmesen olvastad volna,hogy mit gondolok a szerintem helyes harckocsi és úgy általaban a szárazföldi harcászatról,akkor ilyet nem írnál le.
Én meg a palacsintat szeretem aztán mégsem az van folyton az asztalon.Remélem te is érzed,hogy ez blődség volt?Akkor háborúzik mindenki amikor arra szükség van.Persze próbálják időzíteni ez igaz,de a kutyát nem érdekli,hogy milyen az évszak.Csak 1 példa: 56-ban sem vártak az oroszok nyárig.De olyat se hallottam az emúlt 100 évben,hogy a tél miatt leálltak a harcok.Szerintem teljesen reális. Harckocsi méretű álló cél.
A Leo1-gyel 80-as évek végén a lövegével mozgó helibe lőttek bele.
@Hpast doksijában még a gránátot is megmutatja a célra egy másik lövészet eredményével.
Leszámítva, hogy mindenki nyáron szeret háborúzni, mert többször van jó idő és könnyebb...
Ez lett volna a NATO-nak az ideális a 70-es évek közepétől,de azért nem ez lett volna.Magyarán a NATO támadott volna éjszaka a beásot VSZ erők ellen.... Irak vs. Irán liked this
Nem leálltak, de többnyire csigatempóra váltottak, ha az időjárás olyan volt.Én meg a palacsintat szeretem aztán mégsem az van folyton az asztalon.Remélem te is érzed,hogy ez blődség volt?Akkor háborúzik mindenki amikor arra szükség van.Persze próbálják időzíteni ez igaz,de a kutyát nem érdekli,hogy milyen az évszak.Csak 1 példa: 56-ban sem vártak az oroszok nyárig.De olyat se hallottam az emúlt 100 évben,hogy a tél miatt leálltak a harcok.
Mondjak egy halom téli hadműveletet én is?Nem leálltak, de többnyire csigatempóra váltottak, ha az időjárás olyan volt.
A Bagratyion is biztosan viccből volt nyáron.
A szövik is biztosan viccből nem számítottak téli német offenzívára.
Nem is értem, hogy a Barbarossa miért nem télen kezdődött...
Ne haragduj dudi, te erre meg jössz 56-tal, hogy egy forradalom leverésére miért nem vártak nyárig, ahol hadsereg vs milícia felállás volt.
Beszarok. Komolyan mondom.
A szovjetek 45/45-ös nagy téli offenzíváját leszámítva egy téli sem ugrik be.Mondjak egy halom téli hadműveletet én is?
Mondhatok csak értelmetlen.A modern haborúk az időjárastól függetlenek az extrém szélsőségek kivételével.
A Leopard1 harckocsi,vékony gyenge páncélzattal.A T-62 is harckocsi aminek a páncélzata vastag de ugyan gyenge.Panzerjager=Páncélvadász. Ismertetője a nyitott küzdőtér,gyér páncélzat.
Feladata a saját védelem mélységéből,fedett-álcázott lőállásból a saját periféria előtt felbukkanó páncélozott célok leküzdése.
Az ellenség tüzével szemben gyakorlatilag védtelen,cserébe mozgékony,nagy tűzerejű-tűzgyorsaságú löveggel szerelt.
Védelmi technika.
Jagdpanzer=Vadászpáncélos. Szemből vastagon páncélozott,zárt küzdőterű eszköz. Feladata a páncélos ékekkel való együttmozgás,lesállásból vagy direkt módon képes felvenni a harcot az ellenséges egységekkel.
A Rohamlöveg kiváltására készült. Elsősorban támadó eszköz.
Képes mind a páncélos ,mind a gyalogos kötelékek támogatására,nagy tűzerejű eszköz.
Tehát a Leo 1, egy pimpelt pancélvadász...mivel az ellenség tüzével szemben majdnem teljesen védtelen,illetve a felhasználási módja erre predesztinálja?
Sztalingrád visszafoglalása?Tájfun hadművelet,majd utána az ellentámadás?Pl Magyarországon októbertől március vagy áprilisig zajlottak harcok(es hidd el,hogy ez nem valami mellékes hóbort volt a "déli végeken").Tudok még mondani ha van rá igeny.A szovjetek 45/45-ös nagy téli offenzíváját leszámítva egy téli sem ugrik be.
De azt is csak totális fölényük tette értelmessé és az Ardennek miatt kérték a szövik is.
Szóval várnám azt a "nagy halmot", csak a tavaszi, nyári és őszi hadműveletek száma és NAGYSÁGA közben a padlót is átszakítja...
Ami egy lokális dolog volt. A front többi része meg egyhelyben állt.Sztalingrád visszafoglalása?Tájfun hadművelet,majd utána az ellentámadás?Pl Magyarországon októbertől március vagy áprilisig zajlottak harcok(es hidd el,hogy ez nem valami mellékes hóbort volt a "déli végeken").Tudok még mondani ha van rá igeny.
Ezt vágom.A Leopard1 harckocsi,vékony gyenge páncélzattal.A T-62 is harckocsi aminek a páncélzata vastag de ugyan gyenge.
A 60-as évek közepen a 240mm-es homogén acélpancél nem szamított erősnek(pont azért kaszalták el az IS-7-et mert hiába a vastag páncél minden átlőtte ami kicsit is modern volt), mert még a gyalogság kézi páncéltörő eszközei is leküzdötték akár szemből is.A T-64 volt az első harckocsi aminek a páncélzata ellenállt a kor legmodernebb harckocsiagyúinak és gyalogsági pánceltörő fegyvereknek.
Mi volt a lokális dolog?A szovjetek élhettek volna a lehetőséggel nyáron is,de eszükbe nem jutott,hanem télen indítottak egy totális offenzívát.Senkit nem érdekel az időjárás, akkor harcol amikor a legkedvezőbb számára szituáció.Ami egy lokális dolog volt. A front többi része meg egyhelyben állt.
Sztálingrád a nyári hadművelet elhúzódása volt és elbaszarintása és a szovjetek éltek a lehetősséggel.
A B. hadművelet meg teljes fronton előretörés volt.
Szezon és fazon.
A magyar front másodlagos volt, léptéke sehol nem volt a lengyeleknél zajló eseményekhez képest.
Napoleon! .A szovjetek 45/45-ös nagy téli offenzíváját leszámítva egy téli sem ugrik be.
De azt is csak totális fölényük tette értelmessé és az Ardennek miatt kérték a szövik is.
Szóval várnám azt a "nagy halmot", csak a tavaszi, nyári és őszi hadműveletek száma és NAGYSÁGA közben a padlót is átszakítja...
Ez a hull down dolog faszság(létezik ez a jelenség de erre csak egy dilettáns idióta élít harckocsi koncepciót.A hull down egy szituació,szituaciókra nem építesz harckocsi koncepciót).Azért épültek ilyennek a 60-as évek harckocsijai, mert ezeket az 50-es években tervezték és akkor az volt az általános nézet,hogy felesleges a páncél mert úgy is átlövik és ez így is volt a T-64-ig.A németek és a franciák így gondolkoztak és így lett a az AMX-30 és a Leopard 1.Az oroszok is lemondtak a páncélos monstrumokról(nehéz harckocsik) ugyanezen okokból,de ők azért próbálták a lehető legerősebb páncélt beepíteni adott tömegen belül.Az más kérdes,hogy ez kb felesleges volt,hisz a T-62 is leküzdhető volt még szemből is.Ezt vágom.
Csak próbálom útólérni magam a hk-k tervezése ügyében. Mert hogy itt azt olvastam hogy a NATO gépek azért épültek úgy ahogy (Magas),mert hull down-ban a lehető legnagyobb gun depression-akarták elérni.
Ok.
Teorikusan:
NATO 8-10 fok süllyedés.
VSZ 5-7fok süllyedés.
Előny papíron a NATO-nál. De gondolom voltak azért olyan helyek ahol az 5 fok is elég volt egy hull-down-hoz. Tehát Szergej ott amperkodott a T-vel nem ahol premier plánba kellett volna villogni az ellenség előtt,hanem az 5fok elég volt a bujkáláshoz.
A terep parancsol a katonának. Ergo erre,mármint terepfedezet kihasználás telibe hk-t ,a kutya nem tervezett. Hanem az eszköz karakterisztikájához alakították a harcmodort.
Persze tévedhetek.
Teli hadjárat.Napoleon! .