Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1945

Guest
Mennyire nagy kérés ugyanilyen táblázatot csinálni a T-72A tornyáról és teknőjéről, a T-72B teknőjéről és a Leopard 2AV teknőjéről?
A T-72A és B teknőjénél nyugodtan számolhatsz a legerősebb páncélösszetétellel és akkor nem lövünk mellé.
A T-80-at azért nem kérem mert a T-80B páncélvédettsége gyakorlatilag megegyezik a T-72A védettségével és a T-80BV-nél is csak a teknő változott (erősebb lett) maga a torony maradt a T-80B-nél alkalmazott.

T-72A-t nem számolok, mivel annak értékei benne vannak az Uralvagonzavod T-72/T-90-ről szóló könyvében*.

2021-08-20-14-05-58-Window.jpg


* Т-72/Т-90. Опыт создания отечественных основных боевых танков. - Устьянцев С.В., Колмаков Д.Г. - Нижний Тагил: ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф. Э. Дзержинского» - 2013.
 
M

molnibalage

Guest
T-72A-t nem számolok, mivel annak értékei benne vannak az Uralvagonzavod T-72/T-90-ről szóló könyvében*.

2021-08-20-14-05-58-Window.jpg


* Т-72/Т-90. Опыт создания отечественных основных боевых танков. - Устьянцев С.В., Колмаков Д.Г. - Нижний Тагил: ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф. Э. Дзержинского» - 2013.
Ez tök jó, csak nem mindenki tud oroszul. :)
Ezért a hárombetűs rövidítéseket nem mindenki érti meg, de akár a többit sem...
 
T

Törölt tag 1945

Guest
T-72A-t nem számolok, mivel annak értékei benne vannak az Uralvagonzavod T-72/T-90-ről szóló könyvében*.

2021-08-20-14-05-58-Window.jpg


* Т-72/Т-90. Опыт создания отечественных основных боевых танков. - Устьянцев С.В., Колмаков Д.Г. - Нижний Тагил: ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф. Э. Дзержинского» - 2013.

T-72A
Torony LOS - 530mm szendvicspáncél
Kinetikus védelem - 410mm
Kumulatív védelem - 500mm

Test homlok LOS - 580mm szendvicspáncél
Kinetikus védelem - 360mm
Kumulatív védelem - 500mm
 
  • Tetszik
Reactions: endre and bel
W

Wilson

Guest
Ki tud erről a képről barmit is?
bcf7278c7627369cae23b17a017654f3.jpg
Itt megtalálod a választ a kérdésedre:)

https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/zasah-tanku-protitankova-strela.A150217_133122_vojenstvi_mla

Részlet a T-64BV harckocsi beavatkozásáról egy páncéltörő rakétával, amelyet a legnagyobb ...
Részlet a T-64BV harckocsi beavatkozásáról egy páncéltörő rakétával, amelyet a legnagyobb ...

Részlet a T-64BV harckocsi beavatkozásáról egy páncéltörő rakétával, amelyet a legnagyobb ...

Egy ukrán T-64BV harckocsi találkozása egy páncéltörő rakétával, amely nagy valószínűséggel lázadó harckocsiból lőttek ki. Ebben az esetben a rakéta nem hatolt be a páncélba, és a harckocsit továbbra is használták. A középső képen a lövedék valószínű pályája pirossal van jelölve.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
T-72B test homlokpáncéljának számítása a két variációra.

T-72-B-arm2.jpg

Az első variáció esetén K5 ERA-val elvileg* megfogja a DM23-ast, de a DM33-as átmegy rajta.
Második variáció K5 ERA-val megfogja a DM33-ast is, K5 ERA nélkül meg a DM23-as is átmegy rajta.

*persze ha mindenféle nagykeménységű acélokat építettek be, akkor simán lehetnek a fenti értékek magasabbak is.
 
M

molnibalage

Guest
T-72B test homlokpáncéljának számítása a két variációra.

T-72-B-arm2.jpg

Az első variáció esetén K5 ERA-val elvileg* megfogja a DM23-ast, de a DM33-as átmegy rajta.
Második variáció K5 ERA-val megfogja a DM33-ast is, K5 ERA nélkül meg a DM23-as is átmegy rajta.

*persze ha mindenféle nagykeménységű acélokat építettek be, akkor simán lehetnek a fenti értékek magasabbak is.
A diagramtól jobbra levő értékeket hogyan kell értelmezni?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 906
85 494
113
T-72B test homlokpáncéljának számítása a két variációra.

T-72-B-arm2.jpg

Az első variáció esetén K5 ERA-val elvileg* megfogja a DM23-ast, de a DM33-as átmegy rajta.
Második variáció K5 ERA-val megfogja a DM33-ast is, K5 ERA nélkül meg a DM23-as is átmegy rajta.

*persze ha mindenféle nagykeménységű acélokat építettek be, akkor simán lehetnek a fenti értékek magasabbak is.
A B-nél a közbenső lapok két különböző nagykeménységű acélból vannak.
 
M

molnibalage

Guest
1, a két német nyíllövedék normál RHA páncélátütése
2, Kontakt-5 amortizációja %-ban az adott típusú nyílra
3, két német nyíllövedék maradék RHA páncélátütése a Kontakt-5 ERA amortizációja után
Azért nekem ebből az jön le, hogy szép, képsz a K5 hozsánna, de az első találat után, ha 1-2 még bejön és az átlagos szórást nézem, akkor a összesen 3. találat szinte tutira átmegy. Persze ehhez 2 km felett kell vagy 6-7 lövés. Ez a teljes KE gárnát állomány harmade egy hk-nál...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 722
61 033
113
Azért nekem ebből az jön le, hogy szép, képsz a K5 hozsánna, de az első találat után, ha 1-2 még bejön és az átlagos szórást nézem, akkor a összesen 3. találat szinte tutira átmegy. Persze ehhez 2 km felett kell vagy 6-7 lövés. Ez a teljes KE gárnát állomány harmade egy hk-nál...
A végén még minden harckocsit kilőnek, ha elég sokáig ad arra lehetőséget? :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 906
85 494
113
Hát és azoknak az acéloknak mi a TE (Thickness Effectiveness) értéke a sima RHA-hoz képest?
Enélkül ugye nincs mit számolni, csak azt lehet mondani hogy a fenti számításoknál biztosan nagyobb a páncélvédettség.
A külső 60mm-es lap az sima 42SM acéllap, majd ezt követi távtartókkal beépítve kettő darab 10mm vasag és kettő darab 20mm vastag BT-70Sh vagy BTK-1Sh acéllap(az előbbi acél az optiomistább az utóbbi pedig a pesszimistább feltevés tekintve,hogy nem közölték az oroszok,hogy pontosan melyik van beépítve a kettő közül) majd lezárja az egészet egy 50mm vastag 42SM acéllap.

42SM: 280-340 BHN keménységű RHA.

BT-70Sh: nagykeménységű acél 534RHA keménységgel .

BTK-1Sh: szintén nagykeménysegű acél számomra ismeretlen keménységgel.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány
T

Törölt tag 1945

Guest
Nem tudom, az acélok típusát meg tudom mondani és a keménységüket is.

Elvileg három csoportba oszthatók a páncéloknál használt acélok:
1, Rolled Homogenous Armor [RHA] 270—300 BHN, illetve pár centi vastagságban 350-390 BHN is lehet, ami +12-18% TE
2, semi hardened steel [SHS] 400—450 BHN, pár centi vastagságban +20-25% TE
3, high hardness steel [HHS] 500—600 BHN +30-34% TE, viszont dupla annyiba kerül mint az RHA
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 906
85 494
113
Azt találtam, hogy a BTK-1SH acél 400-450BHN keménységű (ez van felhegesztve mind a T-72 mind a T-80 harckocsik teknőjére megerősítésként).
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 906
85 494
113
Elvileg három csoportba oszthatók a páncéloknál használt acélok:
1, Rolled Homogenous Armor [RHA] 270—300 BHN, illetve pár centi vastagságban 350-390 BHN is lehet, ami +12-18% TE
2, semi hardened steel [SHS] 400—450 BHN, pár centi vastagságban +20-25% TE
3, high hardness steel [HHS] 500—600 BHN +30-34% TE, viszont dupla annyiba kerül mint az RHA
Akkor meg is van a megoldás arra, hogy melyik acelfajta melyik kategóriába tartozik a T-72-n.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 327
60 821
113
a svéd teszt alapján ugyanis 30 fokos szögböl (ez lenne ugye kb. merőleges becsapódás) a felület 30%-a védett 4-500mm között...
és ha a te számításodat szolgai módon követem, csak jó szögekkel számolok, akkor is 410mm feletti érték jön ki merőleges becsapódás esetén is

Gondolom még nem jutott eszedbe, hogyha 30 fokos a szög a löveg által megadott 0 fokhoz képes, akkor például a teknő páncélzata szemből már kombinált szöget add ki. Szóval hiába csökken e miatt a torony frontális védelme a 0 fokhoz képest, ha a teknőjé meg szemből nő.
Ráadásul a 30 fokos szögnél már látszik a teknő meg a torony oldala is. Azokos is lőhetőek....

az az ábra meg amit belinkeltél 1 perc google kereséssel előásható, de hogy pontosan hogyan is készült arról már nem annyira van infó....de ha neked van azt szívesen veszem...csak mert úgy látom, hogy mostanában kicsit furán mennek itt a forrás értelmezések, jó volna tisztán látni

Hogy mértek a svédek?
Tesztágyúval.... A DM33 nyíllövedék volt akkot a legfejlettebb amit pénzért meg tudtak venni.
Változtatták a "lőpor" mennyiséget és így a lövedék sebességét és egyben erejét is.
Mivel a legtöbb teszten 200 méterről lőttek a pontosság miatt így a kisebb "lőpor" mennyiség nem eredményezett a valóditól eltérő szögeket.
A tesztágyú amúgy nagyobb tűzerőt is tudott (erre építették), mint az RH 120-as, így 800+ mm fölötti áthatolást is tudtak mérni.

egyébként azért az is feltűnő, hogy pl. a T80U esetében azt írod, hogy az általad számított 860mm a felület 60%-án tudhatta, aztán meg ott van a svéd teszt eredménye ami alapján a felület 50%-a tudott 610mm-t...miközben azon a diagramon az látszik, hogy 860mm-t kb. a felület 25%-a tudott...

Még mindig nem tudsz rajzot olvasni.... De sebaj mert leírtam szövegben, hogy mit látunk csak ismét nem olvastad el, ezért totál fölöslegesen megkérdezed újra....
Nem tünt fel, hogy a torony 50-60% nyi felülete van csak színezve és, hogy 900 mm RHA-nál elfogynak a számok.... Konkrétan nem tudták kimérni a többi felületett mert ott már az átfedések miatt annyi anyag van!
Amúgy ha érdekel a DM33-as valódi átütési képessége akkor a T-80U-s képen meg is nézheted.
1-es és 2-es szám jelöli a 200 és a 2000 méteres RHA átütési képességét!
yk5Eyu1.jpg.14eb10a13f0399632797cb5e1912722b.jpg


z 50mm alatt a teknő felső részén lévő 7 fokban döntött páncélra gondolsz?

Ha leírom, hogy a teknő oldalpáncéljáról van szó akkor miért kérdezel ilyet? De komolyan....