Harckocsik harctéri alkalmazása

[fip7]

Vidámabb téma az angoloktól.
Találati arányok:

Esélylatolgatások.
Szerencsére ott van a perdöntő "Secret, Eyes" felirat, különben kiderülne, hogy Iván adta át nekem ürge börbe varrva valamelyik általam nem látogatott warthunder/wot fórumon:

A DM33-al kortárs angol L23A1 wolfrám nehéz ötvözetű nyíllövedék áthatolási értékei:

Érdemes összehasonlítani a korabeli mágikus német lövedékek értékeivel is....

 

[dudi]

A két T-64 forrás alapján kijelenthetjük, hogy gyengébben védett mint a 83-as gyártású T-72A ( már ha jól érteémeztem a z oroszt ami közel sem biztos).

 

[gorkamorka]

T-64B-re is van adat az Uralvagonzavod könyvben*, a T-80B-t meg jól kicenzúrázták...

UVZ könyvekkel azért csak vigyázni... Sok hasznos információ van bennük, de egy része a könyveknek propaganda és hazugság... Érdemes belenézni, de tudni kell olvasni a sorok között.
Nem véletlenül nincsenek adataik a T-80B-ről... még végül kiderül, hogy a Leningrádi tank jobb volt mint az övék!

 

[speziale]

Más is számolt. Azzal sincs baj. Forrást is rakott mellé. OK. Hogy mitől van annak több értelme?
Eddig egyedül én igazoltam az igazamat valós tesztek nyílvános eredményeivel. Senki más.
A többi könyv/forrás még még mindig az XY ember számolt valamit, csak annak idején papírra írták.

Inkább mondjuk úgy hogy hoztál bizonyos dokumentumokat amikre aztán lazán azt mondtad, hogy téged igazol...ha meg egy kicsit jobban megkapargatjuk, akkor meg lehet mégsem....

 

[gorkamorka]

Ennek a rajzocskának mi a forrása ha szabadna kérdeznem? Ki rajzolta?
(Biztos vagy benne? Honnan tudod? Csak mert Iván felrakta egy fórumba?)

Svéd tesztek. Hiteles. T-80U+Kontakt-5 vs DM33

 

[Törölt tag 1945]

A DM33-al kortárs angol L23A1 wolfrám nehéz ötvözetű nyíllövedék áthatolási értékei:

Érdemes összehasonlítani a korabeli mágikus német lövedékek értékeivel is....

Jó lassú ez a brit nyíl, nemcsoda hogy sehol sincs a páncélátütési értéke.

 

[speziale]

A DM33-al kortárs angol L23A1 wolfrám nehéz ötvözetű nyíllövedék áthatolási értékei:

Érdemes összehasonlítani a korabeli mágikus német lövedékek értékeivel is....

most az általános érdekességen kívül mit is kellene látni a DM33-al való összehasonlításból?
DM33 átütése 2km-en 470mm körül...
megjegyzem nincs ebben semmi meglepő, hiszen a torkolati sebessége nagyobb a dm33-nak

 

[Törölt tag 1945]

Svéd tesztek. Hiteles. T-80U+Kontakt-5 vs DM33

Megjelent a Svéd Haditechnika magazinban cikksorozatként?
Készült róla oktató videó?
Esetleg Svéd hivatalos forrás adta ki tenderezés közben pdf formátumban?

Minden hivatalos forrás/könyv érdekel!

Játékok és egyéb (általam nem megítélhető megbízhatóságú) személyek weboldalai kevésbé érdekelnek.

 

[gorkamorka]

Megjelent a Svéd Haditechnika magazinban cikksorozatként?
Készült róla oktató videó?
Esetleg Svéd hivatalos forrás adta ki tenderezés közben?

Minden hivatalos forrás/könyv érdekel!

Játékok és egyéb (általam nem megítélhető megbízhatóságú) személyek weboldalai kevésbé.

Itt olvashatsz róla, először hamisnak hitték, végül kiderült hogy valós dokumentum.
"This is from a presentation by R. Lindström, who works/worked for the Swedish FMV:"

Contemporary Western Tank Rumble!

sturgeonshouse.ipbhost.com

 

[Törölt tag 1945]

Itt olvashatsz róla, először hamisnak hitték, végül kiderült hogy valós dokumentum.
"This is from a presentation by R. Lindström, who works/worked for the Swedish FMV:"

Contemporary Western Tank Rumble!

sturgeonshouse.ipbhost.com

Mert egy névtelen fórumozó ezt írta???
Hol tudom egyben letölteni az egészet valami hivatalos forrásból?
@Avtomat eredeti manuálokat hoz, ti meg csak ilyen-olyan fórumokra mutogattok?
Komolyodjunk már meg.

 

[dudi]

DM73 (vagy ami majd a neve lesz) tesztelésére használt páncélimitátor:

 

[speziale]

Még mindig nem tudsz rajzot olvasni.... De sebaj mert leírtam szövegben, hogy mit látunk csak ismét nem olvastad el, ezért totál fölöslegesen megkérdezed újra....

szerintem meg álljunk itt meg egy kapavágásra...a svéd teszten ott van a t80-on kontakt5...te meg anélkül számoltad a védelmi értékeket...innentől kezdve minden összehasonlítás kicsit viccessé válik

Nem tünt fel, hogy a torony 50-60% nyi felülete van csak színezve és, hogy 900 mm RHA-nál elfogynak a számok.... Konkrétan nem tudták kimérni a többi felületett mert ott már az átfedések miatt annyi anyag van!

nem tűnt fel, hogy a t80-as frontális része van beszínezve? és a Leo2/M1/Leclerc diagramján is elfogy a skálázás, pedig egyik sem 0 RHA-n áll a skála végén...de minek skálázzák tovább ha nincsen olyan RHA átütésű eszköz???

másrészt te kiszámoltad a 850mm-et szemből egy adott ponton...leírod, hogy 60%-ban ez a védettség van...miközben ott figyel a svéd teszten a t80-as frontális része, amiből kiderül, hogy a felület fele 610mm-nél kevésbé védett (kontakt5-el, nem pedig anélkül)

 

[fip7]

most az általános érdekességen kívül mit is kellene látni a DM33-al való összehasonlításból?
DM33 átütése 2km-en 470mm körül...
megjegyzem nincs ebben semmi meglepő, hiszen a torkolati sebessége nagyobb a dm33-nak

Erre adtam egy like-ot mert:
1. 470 mm KE a DM33-ra. Végre valós becslés.
2. Fölismerted az összefüggést, hogy az angol nyíl bár a DM33-al nagyon hasonló technológia, a huzagolt cső és egyéb okok miatt lassabb, mint a DM33 így az ereje is kisebb és az áthatolási képessége is.

Amit látni kellene a Hasp által vázolt adatok a DM13/23 vs. L23A1 viszonylat.
Én eléggé biztos vagyok abban, hogy az ő orosz forrása fölül becsülte az adatokat kb. minden lőszerre ami a táblázatban szerepel.
Ehhez amúgy elegendő a biztos átütési értéket fölcserélni az elérhető (maximális) átütéssel. Egyből van akár 50 mm difi is.

Megjelent a Svéd Haditechnika magazinban cikksorozatként?
Készült róla oktató videó?
Esetleg Svéd hivatalos forrás adta ki tenderezés közben pdf formátumban?

Most lebuktam. Én találtam ki az egészet és álhírként terjesztem a világban
A viccet félre téve az egész dolog (állítólag) úgy bukott ki, hogy a svédek elvittek egy PPT-t egy NATO-s előadásra és szépen megmutogattak mindent. Csak hát az kikerült....


Amúgy meg jó ez a vita dolog, de hosszú hétvége jön és speziale-t se akarom tovább kétségek között tartani, szóval a svéd teszt részletesen adatai a Leopárd 2A4-re (1988 előtti):

És annyiban igazat kell neki adnom, hogy 25 helyet 35 fok lehet a valós dőlésszöge a toronypáncélnak, meg tévedtem kb. 10-20 mm-t a számolásnál
Feltéve ha igazi a kép és nem megint a wot /warthunder fórumos Iván szórakozik velem

Hasp, mivel kérted az "eredeti" képet, neten előtúrtam neked egy olyat (Ami nekem van meg nincs már a neten):

Ha meg T-64 torony páncélt akarsz számolgatni nálam pontosabban, akkor van hozzá részletesebb kép is, mint amit én használtam:

http://btvt.info/3attackdefensemobility/armor.files/432_alum.jpg

 

[gorkamorka]

Mert egy névtelen fórumozó ezt írta???
Hol tudom egyben letölteni az egészet valami hivatalos forrásból?
@Avtomat eredeti manuálokat hoz, ti meg csak ilyen-olyan fórumokra mutogattok?
Komolyodjunk már meg.

Jaroslaw Wolski neked névtelen fórumozó?
Ő többet tett le az asztalra mint itt bárki más...

 

[speziale]

Mert egy névtelen fórumozó ezt írta???
Hol tudom egyben letölteni az egészet valami hivatalos forrásból?
@Avtomat eredeti manuálokat hoz, ti meg csak ilyen-olyan fórumokra mutogattok?
Komolyodjunk már meg.

erre-erre:

Source documents – Swedish tank archives

tanks.mod16.org

pl. ez:

http://tanks.mod16.org/pdf/T-80%20rapport.pdf

 

[dudi]

Erre adtam egy like-ot mert:
1. 470 mm KE a DM33-ra. Végre valós becslés.
2. Fölismerted az összefüggést, hogy az angol nyíl bár a DM33-al nagyon hasonló technológia, a huzagolt cső és egyéb okok miatt lassabb, mint a DM33 így az ereje is kisebb és az áthatolási képessége is.

Amit látni kellene a Hasp által vázolt adatok a DM13/23 vs. L23A1 viszonylat.
Én eléggé biztos vagyok abban, hogy az ő orosz forrása fölül becsülte az adatokat kb. minden lőszerre ami a táblázatban szerepel.
Ehhez amúgy elegendő a biztos átütési értéket fölcserélni az elérhető (maximális) átütéssel. Egyből van akár 50 mm difi is.



Most lebuktam. Én találtam ki az egészet és álhírként terjesztem a világban
A viccet félre téve az egész dolog (állítólag) úgy bukott ki, hogy a svédek elvittek egy PPT-t egy NATO-s előadásra és szépen megmutogattak mindent. Csak hát az kikerült....


Amúgy meg jó ez a vita dolog, de hosszú hétvége jön és speziale-t se akarom tovább kétségek között tartani, szóval a svéd teszt részletesen adatai a Leopárd 2A4-re (1988 előtti):

És annyiban igazat kell neki adnom, hogy 25 helyet 35 fok lehet a valós dőlésszöge a toronypáncélnak, meg tévedtem kb. 10-20 mm-t a számolásnál
Feltéve ha igazi a kép és nem megint a wot /warthunder fórumos Iván szórakozik velem

Hasp, mivel kérted az "eredeti" képet, neten előtúrtam neked egy olyat (Ami nekem van meg nincs már a neten):

Ha meg T-64 torony páncélt akarsz számolgatni nálam pontosabban, akkor van hozzá részletesebb kép is, mint amit én használtam:

http://btvt.info/3attackdefensemobility/armor.files/432_alum.jpg

Lehet, hogy én értem félre de a Leopard 2-nél nem a torony homlokpáncéljának a védettsége, hanem a teljes frontális rész védettsége van százalékolva. Tehát nem azt írja, hog, a torony homlokpáncél 62%-án 300mm hanem az, hogy a harckocsi teljes homlokfelületén.

 

[Törölt tag 1945]

Amit látni kellene a Hasp által vázolt adatok a DM13/23 vs. L23A1 viszonylat.
Én eléggé biztos vagyok abban, hogy az ő orosz forrása fölül becsülte az adatokat kb. minden lőszerre ami a táblázatban szerepel.
Ehhez amúgy elegendő a biztos átütési értéket fölcserélni az elérhető (maximális) átütéssel. Egyből van akár 50 mm difi is.

Tudom, hülyék az oroszok, MGTU meg különösen nem ért hozzá...
Средства поражения и боеприпасы Учебник - А.В. Бабкин, В.А. Велданов, Е.Ф. Грязнов и В.В. Селиванова. - МГТУ им. Н.Э. Баумана - 2008

 

[speziale]

Erre adtam egy like-ot mert:
1. 470 mm KE a DM33-ra. Végre valós becslés.
2. Fölismerted az összefüggést, hogy az angol nyíl bár a DM33-al nagyon hasonló technológia, a huzagolt cső és egyéb okok miatt lassabb, mint a DM33 így az ereje is kisebb és az áthatolási képessége is.

Amit látni kellene a Hasp által vázolt adatok a DM13/23 vs. L23A1 viszonylat.
Én eléggé biztos vagyok abban, hogy az ő orosz forrása fölül becsülte az adatokat kb. minden lőszerre ami a táblázatban szerepel.
Ehhez amúgy elegendő a biztos átütési értéket fölcserélni az elérhető (maximális) átütéssel. Egyből van akár 50 mm difi is.

ehhez elég lenne megnézni ezt a cikket:

German Armor Blog

A blog made to give in depth insights to (mostly) german defence products. Currently being rewritten, first changes to come in 2021

germanarmor.blogspot.com

a DM23 és DM33 között ha megnézed nincsen nagy eltérés...a DM33 esetében elsősorban a ballisztikán javítottak, maga a wolfrám penetrátor ugyanolyan súlyú:
"Compared to its predecessor DM33 features a further elongated and thinner penetrator."
továbbá:
"It also received a break-off tip to improve performance against complex targets."


[/QUOTE]

 

[Törölt tag 4082]

Tudom, hülyék az oroszok, MGTU meg különösen nem ért hozzá...
Средства поражения и боеприпасы Учебник - А.В. Бабкин, В.А. Велданов, Е.Ф. Грязнов и В.В. Селиванова. - МГТУ им. Н.Э. Баумана - 2008

Ezt a komolytalan gyerekes hisztizést (és az általa kiváltott topicrombolást) muszály folyamatosan tolni egy technikai topicban?
Nem mennél át vele a Biztpolba?
Ott biztosan lesznek akik értékelik.

 

[dudi]

Ha igazam van akkor az azért érdekelne, hogy a torony tetőpáncélját és a teknő tetőpáncélját miért számolta bele. Lehet, hogy a modern APFSDS-ek nem hajlamosak lecsúszni a páncélról, de azért nem annyira, hogy szemből a torony és teknő tetejéről ne csúsznának le.