Harckocsik harctéri alkalmazása

[Miskolci Ogre]

tankograd szerint

Már mindent értek ! Neked is ez a bibliád ! Ez nem tudomány vazze ez HIT !

 

[speziale]

megjegyzem azért emelett sem kellene elmenni szó nélkül, mint harcértéket befolyásoló tényező:
(lengyel üzemeltetési tapasztalatok)

 

[Törölt tag]

No akkor az orosz fórumozók által linkelt állítólagos Leo-2AV páncélzat helyett számoltam egy konkrét* T-72B-harckocsi tornyot is, szemből.

Két számítást végeztem, mivel a találat helyétől függően 4 vagy 5 NERA lapon kell a nyíllövedéknek áthaladnia.

A találati pont függvényében 400~420mm jött ki.**

Jobb oldalon a Kontakt ERA panelok gyártójának marketing anyaga szerint*** számoltam a nyugati nyíllövedékek erózióját az ERA után, amihez az orosz tankönyvből vettem a nyilak átütési értékét****.

Szóval a DM23-ast megfogja a T-72B K5 ERA nélkül is 2km-en, a DM33-ast viszont találati helytől függetlenül, K5 ERA alkalmazása esetén is átmegy a torony frontpáncélján, 2km-röl.

*T-72B amit 2002-ben találtak a Maryland-i Aberdeen Proving Ground-on.
** érdekes módon @fip7 itt fölfelé tévedett a számításai során

*** Kontakt ERA panelok gyártójának marketing anyaga

****Средства поражения и боеприпасы: Учебник - А.В. Бабкин, В.А. Велданов, Е.Ф. Грязнов и В.В. Селиванова. - МГТУ им. Н.Э. Баумана - 2008

 

[molnibalage]

Valahol ezen az oldalon volt talán egy táblázat.

Homepage von Stefan Kotsch

www.kotsch88.de

De valahogy csak ezt mentettem el...

Itt van grafikusan ábrázolva.

https://www.mediafire.com/file/3j0utfjnyi4cv2z/Leo2.xlsx/file

 

[Törölt tag]

No akkor az orosz fórumozók által linkelt állítólagos Leo-2AV páncélzat helyett számoltam egy konkrét* T-72B-harckocsi tornyot is, szemből.

Két számítást végeztem, mivel a találat helyétől függően 4 vagy 5 NERA lapon kell a nyíllövedéknek áthaladnia.

A találati pont függvényében 400~420mm jött ki.**

Jobb oldalon a Kontakt ERA panelok gyártójának marketing anyaga szerint*** számoltam a nyugati nyíllövedékek erózióját az ERA után, amihez az orosz tankönyvből vettem a nyilak átütési értékét****.

Szóval a DM23-ast megfogja a T-72B K5 ERA nélkül is 2km-en, a DM33-ast viszont találati helytől függetlenül, K5 ERA alkalmazása esetén is átmegy a torony frontpáncélján, 2km-röl.

*T-72B amit 2002-ben találtak a Maryland-i Aberdeen Proving Ground-on.
** érdekes módon @fip7 itt fölfelé tévedett a számításai során

*** Kontakt ERA panelok gyártójának marketing anyaga

****Средства поражения и боеприпасы: Учебник - А.В. Бабкин, В.А. Велданов, Е.Ф. Грязнов и В.В. Селиванова. - МГТУ им. Н.Э. Баумана - 2008

jav: Szóval a DM23-ast megfogja a T-72B K5 ERA használatával 2km-en...

 

[dudi]

No akkor az orosz fórumozók által linkelt állítólagos Leo-2AV páncélzat helyett számoltam egy konkrét* T-72B-harckocsi tornyot is, szemből.

Két számítást végeztem, mivel a találat helyétől függően 4 vagy 5 NERA lapon kell a nyíllövedéknek áthaladnia.

A találati pont függvényében 400~420mm jött ki.**

Jobb oldalon a Kontakt ERA panelok gyártójának marketing anyaga szerint*** számoltam a nyugati nyíllövedékek erózióját az ERA után, amihez az orosz tankönyvből vettem a nyilak átütési értékét****.

Szóval a DM23-ast megfogja a T-72B K5 ERA nélkül is 2km-en, a DM33-ast viszont találati helytől függetlenül, K5 ERA alkalmazása esetén is átmegy a torony frontpáncélján, 2km-röl.

*T-72B amit 2002-ben találtak a Maryland-i Aberdeen Proving Ground-on.
** érdekes módon @fip7 itt fölfelé tévedett a számításai során

*** Kontakt ERA panelok gyártójának marketing anyaga

****Средства поражения и боеприпасы: Учебник - А.В. Бабкин, В.А. Велданов, Е.Ф. Грязнов и В.В. Селиванова. - МГТУ им. Н.Э. Баумана - 2008

Ebből az következik, hogy az 1979-es Leopard 2 páncélzata 0⁰-os becsapódási szögnél is ugyanolyan erős mint az 1985-ös T-72B páncélzata szemből a torony homlokán. A teknőn és a torony oldalan a Leopard 2 egyértelműen jobban páncelozott.

 

[dudi]

No akkor az orosz fórumozók által linkelt állítólagos Leo-2AV páncélzat helyett számoltam egy konkrét* T-72B-harckocsi tornyot is, szemből.

Két számítást végeztem, mivel a találat helyétől függően 4 vagy 5 NERA lapon kell a nyíllövedéknek áthaladnia.

A találati pont függvényében 400~420mm jött ki.**

Jobb oldalon a Kontakt ERA panelok gyártójának marketing anyaga szerint*** számoltam a nyugati nyíllövedékek erózióját az ERA után, amihez az orosz tankönyvből vettem a nyilak átütési értékét****.

Szóval a DM23-ast megfogja a T-72B K5 ERA nélkül is 2km-en, a DM33-ast viszont találati helytől függetlenül, K5 ERA alkalmazása esetén is átmegy a torony frontpáncélján, 2km-röl.

*T-72B amit 2002-ben találtak a Maryland-i Aberdeen Proving Ground-on.
** érdekes módon @fip7 itt fölfelé tévedett a számításai során

*** Kontakt ERA panelok gyártójának marketing anyaga

****Средства поражения и боеприпасы: Учебник - А.В. Бабкин, В.А. Велданов, Е.Ф. Грязнов и В.В. Селиванова. - МГТУ им. Н.Э. Баумана - 2008

Mennyire nagy kérés ugyanilyen táblázatot csinálni a T-72A tornyáról és teknőjéről, a T-72B teknőjéről és a Leopard 2AV teknőjéről?
A T-72A és B teknőjénél nyugodtan számolhatsz a legerősebb páncélösszetétellel és akkor nem lövünk mellé.
A T-80-at azért nem kérem mert a T-80B páncélvédettsége gyakorlatilag megegyezik a T-72A védettségével és a T-80BV-nél is csak a teknő változott (erősebb lett) maga a torony maradt a T-80B-nél alkalmazott.

 

[dudi]

No akkor az orosz fórumozók által linkelt állítólagos Leo-2AV páncélzat helyett számoltam egy konkrét* T-72B-harckocsi tornyot is, szemből.

Két számítást végeztem, mivel a találat helyétől függően 4 vagy 5 NERA lapon kell a nyíllövedéknek áthaladnia.

A találati pont függvényében 400~420mm jött ki.**

Jobb oldalon a Kontakt ERA panelok gyártójának marketing anyaga szerint*** számoltam a nyugati nyíllövedékek erózióját az ERA után, amihez az orosz tankönyvből vettem a nyilak átütési értékét****.

Szóval a DM23-ast megfogja a T-72B K5 ERA nélkül is 2km-en, a DM33-ast viszont találati helytől függetlenül, K5 ERA alkalmazása esetén is átmegy a torony frontpáncélján, 2km-röl.

*T-72B amit 2002-ben találtak a Maryland-i Aberdeen Proving Ground-on.
** érdekes módon @fip7 itt fölfelé tévedett a számításai során

*** Kontakt ERA panelok gyártójának marketing anyaga

****Средства поражения и боеприпасы: Учебник - А.В. Бабкин, В.А. Велданов, Е.Ф. Грязнов и В.В. Селиванова. - МГТУ им. Н.Э. Баумана - 2008

Mennyire nagy kérés ugyanilyen táblázatot csinálni a T-72A tornyáról és teknőjéről, a T-72B teknőjéről és a Leopard 2AV teknőjéről?
A T-72A és B teknőjénél nyugodtan számolhatsz a legerősebb páncélösszetétellel és akkor nem lövünk mellé.
A T-80-at azért nem kérem mert a T-80B páncélvédettsége gyakorlatilag megegyezik a T-72A védettségével és a T-80BV-nél is csak a teknő változott (erősebb lett) maga a torony maradt a T-80B-nél alkalmazott.

 

[Törölt tag]

Mennyire nagy kérés ugyanilyen táblázatot csinálni a T-72A tornyáról és teknőjéről, a T-72B teknőjéről és a Leopard 2AV teknőjéről?
A T-72A és B teknőjénél nyugodtan számolhatsz a legerősebb páncélösszetétellel és akkor nem lövünk mellé.
A T-80-at azért nem kérem mert a T-80B páncélvédettsége gyakorlatilag megegyezik a T-72A védettségével és a T-80BV-nél is csak a teknő változott (erősebb lett) maga a torony maradt a T-80B-nél alkalmazott.

T-72A-t nem számolok, mivel annak értékei benne vannak az Uralvagonzavod T-72/T-90-ről szóló könyvében*.

* Т-72/Т-90. Опыт создания отечественных основных боевых танков. - Устьянцев С.В., Колмаков Д.Г. - Нижний Тагил: ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф. Э. Дзержинского» - 2013.

 

[molnibalage]

T-72A-t nem számolok, mivel annak értékei benne vannak az Uralvagonzavod T-72/T-90-ről szóló könyvében*.

* Т-72/Т-90. Опыт создания отечественных основных боевых танков. - Устьянцев С.В., Колмаков Д.Г. - Нижний Тагил: ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф. Э. Дзержинского» - 2013.

Ez tök jó, csak nem mindenki tud oroszul.
Ezért a hárombetűs rövidítéseket nem mindenki érti meg, de akár a többit sem...

 

[speziale]

jav: Szóval a DM23-ast megfogja a T-72B K5 ERA használatával 2km-en...

Pár dolog:
1) a 120mm és 80 mm az cst vagyis kisebb rha
2) fip 45 fokkal számolt
3) a hátsó 45+80 mm-én elvileg ugyanúgy 55 szögben megy át…szóval ott kellene egy szorzó

 

[Törölt tag]

T-72A-t nem számolok, mivel annak értékei benne vannak az Uralvagonzavod T-72/T-90-ről szóló könyvében*.

* Т-72/Т-90. Опыт создания отечественных основных боевых танков. - Устьянцев С.В., Колмаков Д.Г. - Нижний Тагил: ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф. Э. Дзержинского» - 2013.

T-72A
Torony LOS - 530mm szendvicspáncél
Kinetikus védelem - 410mm
Kumulatív védelem - 500mm

Test homlok LOS - 580mm szendvicspáncél
Kinetikus védelem - 360mm
Kumulatív védelem - 500mm

 

[Törölt tag]

Ez tök jó, csak nem mindenki tud oroszul.
Ezért a hárombetűs rövidítéseket nem mindenki érti meg, de akár a többit sem...

башня -torony (bástya)
корпус - test (korpusz)
БПС - nyíllövedék
КС - kumulatív gránát

 

[Wilson]

Ki tud erről a képről barmit is?

Itt megtalálod a választ a kérdésedre

https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/zasah-tanku-protitankova-strela.A150217_133122_vojenstvi_mla






Egy ukrán T-64BV harckocsi találkozása egy páncéltörő rakétával, amely nagy valószínűséggel lázadó harckocsiból lőttek ki. Ebben az esetben a rakéta nem hatolt be a páncélba, és a harckocsit továbbra is használták. A középső képen a lövedék valószínű pályája pirossal van jelölve.

 

[Törölt tag]

T-72B test homlokpáncéljának számítása a két variációra.

Az első variáció esetén K5 ERA-val elvileg* megfogja a DM23-ast, de a DM33-as átmegy rajta.
Második variáció K5 ERA-val megfogja a DM33-ast is, K5 ERA nélkül meg a DM23-as is átmegy rajta.

*persze ha mindenféle nagykeménységű acélokat építettek be, akkor simán lehetnek a fenti értékek magasabbak is.

 

[molnibalage]

T-72B test homlokpáncéljának számítása a két variációra.

Az első variáció esetén K5 ERA-val elvileg* megfogja a DM23-ast, de a DM33-as átmegy rajta.
Második variáció K5 ERA-val megfogja a DM33-ast is, K5 ERA nélkül meg a DM23-as is átmegy rajta.

*persze ha mindenféle nagykeménységű acélokat építettek be, akkor simán lehetnek a fenti értékek magasabbak is.

A diagramtól jobbra levő értékeket hogyan kell értelmezni?

 

[Törölt tag]

A diagramtól jobbra levő értékeket hogyan kell értelmezni?

1, a két német nyíllövedék normál RHA páncélátütése
2, Kontakt-5 amortizációja %-ban az adott típusú nyílra
3, két német nyíllövedék maradék RHA páncélátütése a Kontakt-5 ERA amortizációja után

 

[dudi]

T-72B test homlokpáncéljának számítása a két variációra.

Az első variáció esetén K5 ERA-val elvileg* megfogja a DM23-ast, de a DM33-as átmegy rajta.
Második variáció K5 ERA-val megfogja a DM33-ast is, K5 ERA nélkül meg a DM23-as is átmegy rajta.

*persze ha mindenféle nagykeménységű acélokat építettek be, akkor simán lehetnek a fenti értékek magasabbak is.

A B-nél a közbenső lapok két különböző nagykeménységű acélból vannak.

 

[molnibalage]

1, a két német nyíllövedék normál RHA páncélátütése
2, Kontakt-5 amortizációja %-ban az adott típusú nyílra
3, két német nyíllövedék maradék RHA páncélátütése a Kontakt-5 ERA amortizációja után

Azért nekem ebből az jön le, hogy szép, képsz a K5 hozsánna, de az első találat után, ha 1-2 még bejön és az átlagos szórást nézem, akkor a összesen 3. találat szinte tutira átmegy. Persze ehhez 2 km felett kell vagy 6-7 lövés. Ez a teljes KE gárnát állomány harmade egy hk-nál...

 

[Törölt tag]

A B-nél a közbenső lapok két különböző nagykeménységű acélból vannak.

Hát és azoknak az acéloknak mi a TE (Thickness Effectiveness) értéke a sima RHA-hoz képest?
Enélkül ugye nincs mit számolni, csak azt lehet mondani hogy a fenti számításoknál biztosan nagyobb a páncélvédettség.