Harckocsik harctéri alkalmazása

[Szittya]

Csak egy kis érdekesség azokanak akik nincsenek tisztában vele mi a különbség egy dózer és egy katonai lánctalpas jármű között...

Példák:
M88A1 harckocsivontató, jármű tömege 50.8 tonna, vonóereje 40.8 tonna. Teljesítmény 750LE
M88A2 harckocsivontató, jármű tömege 63.5 tonna, vonóereje 63.5 tonna. Teljesítmény 1050LE

Komatsu D155 dózer, jármű tömege 41.1 tonna, vonóereje 60 tonna. Teljesítmény 360LE
Komatsu D475 dózer, jármű tömege 115.3 tonna, vonóereje 180 tonna. Teljesítmény 934LE

Ahogy látszik, hiába az 1050 lóerő, az M88A2 alig erősebb mint a sokkal könnyebb és gyengébb motorral szerelt D155.

ez vontató az megint más. arra egy rába styger is megfelel mühelybe. akár védett biztosított helyen terepszakaszon.
a páncélozott vontatók meg páncélozottak azért páncélozottak hogy a harctéren tevékenykedjenek vagy annak közelébe de ha kell a csata közepébe.
az Mrap mentő meg a partizán guerilla terorista területeken hasznos.
és még van számtalan vállfajj. vagy variáció
nincs olyan hogy civil gép kategórikusan kizárt vagy alkalmas vagy minden mindenhova alkalmas lenne . hanem eggyes eszközök vannak aik vagy képesek ellátni a feladatot vagy nem. de ez feladat fügvénye. és nincs egységes fügvénytábláztat erre. mert azt az élet gyyakkran fellülírja. ajánlás van meg nem ajánlás.

 

[Szittya]

minden háború ajánlásokat szab nem törvényeket. a törvénykezés a háorú után jön...
ilyen a háború... mindenhol a világon. a háború törvényei.

a munkavédelmi előírások ugymond átértékelődnek. csöppet. mondjuk a környezetvédelmi szabájoknak is odaverhet de nem biztos hogy arábiai módra. sőt

a Magyar katona általába nem szemetelős. Rendrakásba rendberakásba viszont általába jók vagyunk.

 

[gorkamorka]

ez vontató az megint más. arra egy rába styger is megfelel mühelybe. akár védett biztosított helyen terepszakaszon.
a páncélozott vontatók meg páncélozottak azért páncélozottak hogy a harctéren tevékenykedjenek vagy annak közelébe de ha kell a csata közepébe.
az Mrap mentő meg a partizán guerilla terorista területeken hasznos.
és még van számtalan vállfajj. vagy variáció
nincs olyan hogy civil gép kategórikusan kizárt vagy alkalmas vagy minden mindenhova alkalmas lenne . hanem eggyes eszközök vannak aik vagy képesek ellátni a feladatot vagy nem. de ez feladat fügvénye. és nincs egységes fügvénytábláztat erre. mert azt az élet gyyakkran fellülírja. ajánlás van meg nem ajánlás.

Ezzel csak azt akartam szemléltetni, hogy földmunka terén a katonai eszközök messze a civil munkagépek mögött vannak. Lehet hogy egy BAT-2 impozáns látvány a hatalmas méretével, vagy éppen a 710 lóereje is soknak tűnik, de ha valamilyen földmunkát végezni kell vele, a hozzá képest szánalmas kinézetű, sokkal kissebb, gyengébb T-100 dózer túltesz rajta.
De nem kell ezen csodálkozni, mert nem arra való, nem arra tervezték, ahogy az orosz weboldal szerzője is írja. Ezzel nem fogsz 3 méter mély harckocsifedezéket kiásni.
Ezért írtam azt, hogy nem praktikusak azok az árkok, mert mindenképpen kotró kell hozzá, és sok idő mire elkészül. A hadseregnek nincs eszköze ami alkalmas erre. Ráadásul az egésszel semmi értelme vesződni, a harckocsi önbeásójával is könnyedén ki lehet alakítani megfelelő tüzelőállásokat rövid idő alatt.

 

[Szittya]

Ezzel csak azt akartam szemléltetni, hogy földmunka terén a katonai eszközök messze a civil munkagépek mögött vannak. Lehet hogy egy BAT-2 impozáns látvány a hatalmas méretével, vagy éppen a 710 lóereje is soknak tűnik, de ha valamilyen földmunkát végezni kell vele, a hozzá képest szánalmas kinézetű, sokkal kissebb, gyengébb T-100 dózer túltesz rajta.
De nem kell ezen csodálkozni, mert nem arra való, nem arra tervezték, ahogy az orosz weboldal szerzője is írja. Ezzel nem fogsz 3 méter mély harckocsifedezéket kiásni.
Ezért írtam azt, hogy nem praktikusak azok az árkok, mert mindenképpen kotró kell hozzá, és sok idő mire elkészül. A hadseregnek nincs eszköze ami alkalmas erre. Ráadásul az egésszel semmi értelme vesződni, a harckocsi önbeásójával is könnyedén ki lehet alakítani megfelelő tüzelőállásokat rövid idő alatt.

ne egy egy eszköz képességeit vedd figyelembe hanem egy rendszerét és az adja ki a kerek egészet.

és vannak bizonyos munkavédelmi tényezők amik viszont felértékelődnek pl lövésállóság robbanás állóság. ezt civil nem tudja...
de a páncélozásból adódó hátrányokat és a jó terepjáróképesség miatt feladott egyéb dolgokat.
ellensúlyozzák azzal hogy robantanak nekik.
igen a páncélozásnak ára van. De szélesebbek a lehetőségeik nincs az a kubikusbanda aki meglazítja és kiássa úgy a talajt mint egy robbantás.
és teljesen más a struktúra mint egy civil gép esetében. nincs akadály főnyomó csó betonút... inkább bányagépek ezek

igazából mindeggyik inkább bányagép mint épitőipari földmunka. nem egy kategoria.

a bányagép az bányagép nem arra tervezték hogy szépen dolgozzon hanem hatékonyan. összemérhetetlen egy szépen dolgozzon olcson építőipari kategoriával. nem lenézve azt a kategoriát hisz az épít (nekem is épitőipari végzetségem is van)

 

[Szittya]

a ruszki gépek egyébként szén tőzegbányákba igen keresettek.
Litvánföldet is ilyenekkel termelik ki.

páncélozott bányaipari eszközök)

a bányaipar nagyon durva technologiákat használ ahhozképest hogy civil piac...
olaj és géz furó csövek aknavető minőségüek (jobbak mint az ukrán gyári vetők)

azért a forgó kanál. az halad folyamatosan kanalaz (marja a földet) nem markolja

nemhiába alkalmazzák ott ahol...

 

[Szittya]

bányaipari gépet egy kereskedelmi céllal épitett építőipari gép nem tudja technologiával lenyomni mert nem egy sulykategoria.
hogy a modern bányaipar mit tud az nagy kérdés nincsen bányánk nagyon...

bár tőzegünk van de az eladása bün lenne...

de a duna áradó vizét ráengedhetnék az aszályos területekre van egy csomo falu aminek a domborzativiszonyok miatt szabályzott kormányzott vízmennyiséggel az árhullámok jobban levezethetőek lennének és segítené a Duna természetes pannonmedencei vízutánpotlását használni hasznosítani...
had álljon a vízbe a termény a föld hamar elissza... elárasztásos öntözést a földnek.... és javítsák ki végre amit 180 éve elrontottak.

 

[Szittya]

A duna vagy 10 árleeresztő zsilipet elbírna pluszba mindkét oldalon 10-10 db ot. bajától budapestig... de a jelenlegiek is állnak az iszapba ahogy a tó is aminek vésztározó öntözövíz tározóul kellene szolgálnia....
de már olyan régota hogy gépekkel lehetne rajta dolgozni a fagyok beáltával és elhotrdani kikortorni mindent (a környéken szinte az összes tóba...)

nem csodálkozni kell hjogy jön az aszály hanem a vízrendszert rendbetartani. kikotorni a csatornákat kanálisokat a kanálisok 90% a eltünt. beszántották az okosok

 

[Szittya]

a csatornákat még ugy ahogy védte a vizügy de azokból is sok tropa.

na ezekhez kellhetnének új bányagépek amik lánctalpas alvázra integrálhatók.

és ennek piaca is lenne.

 

[Szittya]

2 légy 1 csapásra még ZÖLD IS. annyira hogy még a járművek is lehetnek zöldek. a zöldeknek semmi beleszólása nem lehetne hisz még a szine is zőld lenne netán valamilyen szinten a meghajtása vagy a munkahengerei.

MH Vízügy közös képzés. üzemeltetés. 60-80 nehéz munkagép (bányagép alapokon) még a zöldek is becsokolhatnának egy lapátot a kézbe.

 

[Szittya]

ugyis uniiverzális a páncélzat (épített) rátét az összes járművön szinte a seregekbe is. lelehet könnyíteni bármit alapnak. (lynx et vagy a PZH alvázát) máris 2 méretkategoria. törököknek liceselhető. amég a mi felépítményeinket alkalmazná. valószínüleg lemásolné ha romlana a politikai kapcsolat de addig semmiképp. (a töröknek sosem kell a botrány üzletbe)

 

[Szittya]

A Svédeknek egyébként elég kiterjedt bánya gép iparuk van. nem egy hatalmas deal. de egerszegnek jó plusz megrendelés lehetne. egy butított alvázon konnyített páncélzattal több típusú bányagéép felépítmény.
igazából nem felszerelés komoly cuccokkal és egy modul összeintegrálása lenne a helyzet.
egy kisebb megrendeési csomaggal nyitni majd elpasszolni bányaipari civil és katonai szegmensbe... majd többet rendelni.

Vizügynek hülyeség nélkül kéne vagy 20 db. ami roncsá lenne hajtva annyi a melo. reális 40 plusz ha van spéci fejlesztés... ez mellé egy 20 as honvédségi. és máris szép szám. csak a magyar megrendelés. export képes 3 vonalon is ami hazai piacon is találna helyet magának továbbiakban. akár útépítés akár egyéb felhasználásba. (vízügyön kívül)

 

[Szittya]

Ausztráliának biztos hogy kellene de nem biztos hogy svéd felépítménnyel (mondjuk az ausztrál valószínüleg jobb lenne) de mint jármű eladható a felépítményt meg tegyék rá ők vagy küldjék el az is jó. ausztrálok meg orgethetik majd a maguk IFV jeiket.
páncélozottbányagépek mellett a támogató jármáűveket is gyárthatnánk nekik aknavető légvédelmi stb... hídvető szerintem egy ilyen paletta melett bőven elférne mint opció viszonylag egyszerű tervezés hídelemek hidraulikák már kifejlesztve csak integrálás... stb... abból sem ártana nekünk sem jópár. könnyített butitott alvázra mehetne ez is.
olaszoknak és egyiptomnak is kellene mindből szinte.

 

[Szittya]

mindegy mit gyártunk nem muszály ifv t csak.
az alváz 50 % minimum a mienk de a profit magasabb. a felépítmény meg amit ráteszünk vagy a vevő rátetet. a felépítés és esetleges felépítmény elemek is profit. (mint egy torony)
szerntem csak a belföldi igény vízüggyel honvédséggel civil szférával és állami cégekkel olyan 150-200 db lenne...

világpiacon szerintem 20x a hazai piac kiárulható az alacsony hazai igények miatt... de ha csak 10X az is 1500-2000 de ha csak a hazai piac igényei db számát tudnánk produkálni export formályába amit erősen kételek már csak a katonai felhasználás kapcsán is. 300-400 db de szerintem sokkal töb.

 

[papi]

ne egy egy eszköz képességeit vedd figyelembe hanem egy rendszerét és az adja ki a kerek egészet.

Nem tudom, hogy az oroszoknál hogyan van megszervezve leírom az amerikait.
Minden dandár rendelkezik 2 Combat Engineer Companyval, ezeknek van valamilyen földmunkára alkalmas gépük. 3 szervezési forma van, értelemszerűen a gyalogos, Stryker, páncélos emiatt természetesen valamennyire eltérő gépekkel és menyiségekkel rendelkeznek. Ha jól emlékszem 3 gép van amely mind a 3 szervezési formában benne van, az M105 Deuce buldózer, a HMEE kotró-rakodó és a CAT 120M földgyalu. A nehezebb harcjárművekkel rendelkező dandárok esetén természetesen jönnek olyan gépek is, mint az M9 ACE, a CAT D5/D7 buldózerek, valamilyen frontrakodó vagy akár skid-steer is. Amit fontos megérteni, hogy ezek nem a Corps of Engineers gépei, hanem a dandáré, ott állnak az M104 Wolverine vagy a Striker M1132 ESV mellett a garázsban.
A felső sarokban nagyon szépen látszik egy darab CAT 120M, 3 CAT D7, meg 2 M9 ACE, amik ugyanúgy a Combat Engineer Companyhoz tartoznak, mint az előtérben tolólappal felszerelt M1150 ABV.

 

[Szittya]

Nem tudom, hogy az oroszoknál hogyan van megszervezve leírom az amerikait.
Minden dandár rendelkezik 2 Combat Engineer Companyval, ezeknek van valamilyen földmunkára alkalmas gépük. 3 szervezési forma van, értelemszerűen a gyalogos, Stryker, páncélos emiatt természetesen valamennyire eltérő gépekkel és menyiségekkel rendelkeznek. Ha jól emlékszem 3 gép van amely mind a 3 szervezési formában benne van, az M105 Deuce buldózer, a HMEE kotró-rakodó és a CAT 120M földgyalu. A nehezebb harcjárművekkel rendelkező dandárok esetén természetesen jönnek olyan gépek is, mint az M9 ACE, a CAT D5/D7 buldózerek, valamilyen frontrakodó vagy akár skid-steer is. Amit fontos megérteni, hogy ezek nem a Corps of Engineers gépei, hanem a dandáré, ott állnak az M104 Wolverine vagy a Striker M1132 ESV mellett a garázsban.
A felső sarokban nagyon szépen látszik egy darab CAT 120M, 3 CAT D7, meg 2 M9 ACE, amik ugyanúgy a Combat Engineer Companyhoz tartoznak, mint az előtérben tolólappal felszerelt M1150 ABV.

igen és erre épülnek továbbá a müszaki csapatok gépállománya. müszaki alegységek müszaki egységek.
szervezetszerüen hadosztály hadtest irányítása alatt és közvetlen magasabb egység részeként... Nem csak a harcolók müszaki állományáról van szó
hanem a müszakiak harc közeli eszközeiről is.
nállunk Szentes. de Szentes is elbírna további müszaki századokat zászlóaljakat (diszlokálva)

a müszaki képesség fejlesztése épp oly fontos mind a harceszközök é.

ide még akár a magyar vízügyet is be lehet vonni több tízezer km csatornahálozat takarításával ami elengedhetetlen.
és a katonai butított alapplatformra épitett bányaipari eszközök tökéletesek erre a célra.

 

[Szittya]

1 árokásó bányagép pont a csatornákhoz való 1-2 km/ órás sebességet eggyik kotró sem tud. csak a körkosaras kanalas kotró eszközök földmarók....
a szimpla kanalas hiába markol sokat ha idő mire kifordit majd visszaáll markolo állásba.
1-2 km futoárok rendszer vagy 7-800 m harcjárművet rejtő csaorna nem kis segítség 1 jármű/óra
ezek mellé mehet a buldozer ami 5-600 m falat képes tolni/óra. meg a kisebb dózerek a finobbabb munkához.és a kisebb kanalasok. (tüzfészkek barakkok stb)

 

[Szittya]

1 árokásó bányagép pont a csatornákhoz való 1-2 km/ órás sebességet eggyik kotró sem tud. csak a körkosaras kanalas kotró eszközök földmarók....
a szimpla kanalas hiába markol sokat ha idő mire kifordit majd visszaáll markolo állásba.
1-2 km futoárok rendszer vagy 7-800 m harcjárművet rejtő csaorna nem kis segítség 1 jármű/óra
ezek mellé mehet a buldozer ami 5-600 m falat képes tolni/óra. meg a kisebb dózerek a finobbabb munkához.és a kisebb kanalasok. (tüzfészkek barakkok stb)
és mind ez meg van tetézve robbantással földrobbantó töltetekkel. óránkét 8-10 hk gödör és vagy 1-2 km kuszó árok 1-2 km kicsit mélyebb meg 10-25 kisebb gödör.
ez 1 óra munkavégzés. +az aknásítás és a müszakizárás... ez kb 1 müszaki szakasz teljesítménye óránként ha jól fel van szerelve. (fadöntés is van benne) ha a terep engedi.
4 órába fix hogy tudnak dolgozni. az már elég csinos

 

[Szittya]

a legtutibb az egészbe hogy ezeket a földmunkagépeket a legegyszerübb automatizálni is egy földmaró is x időközönként irányt vált az csokolom van hogy azt se. annyi szenzor kell ami sziklafogásnáál leállítja a rendszert. vagy szontázó kitűző csoport leellenőrzi ami szintén robotizálható.
nem kell tudnia milyen közet csak hogy közet vagy fém erre egy földradar simán elég. 3-4 méternél nem kell több de ha skálázható az lenne a legjobb.(a páztázási mélység) akár terület arányos csökkentéssel. (aesa) valami azt egész szilárd antennákból is össze lehet építeni nagy gép vinné nem repülő.
és az ember máris nem kezelő hanem felügyelő biztonságos távolságból. bztonságból rejtetten. miközbe irányítjA A FÖLLDMUNNKÁR.

 

[Szittya]

és ez simán játszik bányaipari vizgazdálkodási és esetleg útépítési szegmensben. vasút építésnél is simán. és mindenhol csúcskategóriát képviselne civil szegmensben. az ausztrál civilek imánák de alaszkában is.
kis külszini magánbányáknak kincset érne.

 

[Szittya]

ez hatalmas piac piaci szegmens. a bányaipar főleg a külszini fejtés fut felfelé. egyre nagyobb a nyersanyag igény ritka elemekből.
simán kilehetne szolgálni azokat is. folyam kormányzás és közmücégek következő lépés. majd az úthálozatokat építőknek. világpiacon is.
ha ez épp a lynx lenne alváznak lecsupaszítva akkor a hadiiparban is játszana. ezer közeli megrendeléssel speciális felépítményekre zömében. a felépítmény meg annyira magyar amennyire akarjuk hogy magyar legyen. saját termék is lehet akár attól is hogy nem csak magyarok dolgoznak rajta.