Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
páncél gránátos sem véletlen megnevezés pl a németeknél. (gránát) a gránátosok nem csak gránátot dobnak.
az aknavetősök a kivetőtöltetekkel folyamat robbanószerrel dolgozik. nem minden gyürű megy el. vvan amikor le kell venni...
egy kissebb gyakorlaton vagy házi kiképzésen kevés robbanóanyag marad.
de egy nagy gyakorlaton bezony nem kevés. tüzérek esetében detto és ők csak csökkentett robbantó töltettel gyakorlatoznak szinte.... de sokat lőnek.

egy zajló konfliktus alattugyan ez a helyzet. nem házi kisgakorlat hogy elégesssék mert 3-4 tööltet maradt az aknavetőhöz....

de gyakorlatn csak a tüzérek gyakorlata végén összesítés után férhető össze de kiképzésre tökéletes.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
páncél gránátos sem véletlen megnevezés pl a németeknél. (gránát) a gránátosok nem csak gránátot dobnak.
az aknavetősök a kivetőtöltetekkel folyamat robbanószerrel dolgozik. nem minden gyürű megy el. vvan amikor le kell venni...
egy kissebb gyakorlaton vagy házi kiképzésen kevés robbanóanyag marad.
de egy nagy gyakorlaton bezony nem kevés. tüzérek esetében detto és ők csak csökkentett robbantó töltettel gyakorlatoznak szinte.... de sokat lőnek.

egy zajló konfliktus alattugyan ez a helyzet. nem házi kisgakorlat hogy elégesssék mert 3-4 tööltet maradt az aknavetőhöz....

de gyakorlatn csak a tüzérek gyakorlata végén összesítés után férhető hvideofellvételre egy gyakorlatról.ozzzá de kiképzésre tökéletes. ezért ez nehezen kerülhetne vuiideo felvételre... gondolom ez az irániak esetében sincs másképp. ez bevett szokkás szerte a világon. usa talán ami pazarlóbb ebből a szempontból mert ők általába elégetik a maradék robbanó anyagot.

nincs azoknak az anyagoknak semmi baja attól hogy tüzérségi eszközben rontaná a pontosságot robbantási feladatokra tökéletes.

gondolom ez irán esetében sincs másképp pláne hogy hazai gyakorlaton vannak. (usa is csak külföldön égeti a maradékot otthon ők is felhasználják. csak itt nem akarnak fizetni érte. usa mondjuk leadhatná nekünk a maradék anyagait ilyen célra másra nekünk ugyse nagyon jó :D
ha nem tetszene nekik a megsemmisitésrért kell fizetniük. ha elégeti környezetszennyezés (a robantás tisztább égés)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
hadgyakorlat szempontjából egyébként tökk mindeggy a sorrend melyik müveletet... ugyis csak adat lessz egy parancsnoki hadgyakorlatra.
kinek milye mennyi idő alatt milyen hatékonysággal stb
és akkor az így nyert adatokbol kvázi játszanak. szimulálnak szituációkat majd komplett csatákat háborúkat...
a meglévő adatokat kiértékelve amit a katonák a gyakorlat végrehajtása során különbözö szempointok szerint értékelnek (kiértékelések)
majd jóval a tényleges végrehajtás után derül ki hogy milyen is vólt a nyujtott telljesítmény. ez is a gyakorlat része de a legénységnek ilyenkor általába kiképzés van a maradék anyaggal (robbanőser lőszer üzemanyag stb)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
a kotrok inkább tábori eszközök nem harctéri (harctéri kotro pl bergerpanzer.) dózerből viszont gyakori a harctéri abbó olyan is ami civilben is alkalmazott.

a müszakiak nem kis géppel dolgoznak. 20 tonnás kotro nem megfelelő teljesítményű harctérre de tárbori erödítéshez tereprendezéshez kiválló. (és mint írtam ezek van hogy hadgyakorlatokon vizsgáznak vagy kapnak kiképzést) ekkor van hogy a gyakorlótéren vagy a lőtéren vannak amik munkát is végeznek (de a kiképzés is munkavégzés aminek eredménye használva is lessz valamire de a kiképzési is használatba kerül csak más helyen gondolom a világot bejáró videoreklámmal nem a kiképzendő állományal ásatott gödört teszik fel. ha azt tennék nem járná be a világot) de ez dicsekvős.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
A honvédség pl nem dicsekszik videókba. nem feltétlen probléma csak megnövekedett hazánkba az igény a katonai videok képek iránt. nem szabad rá sokat költeni meg kell versenyeztettni a hobbistákat. jutalommal.
de olsat kell ami a magyar közönségnek szól és nem a világnak (nem baj ha terjed) de nem kell (klasszik) videonak lennie. csak mutasson többet. jobbat.
nyugodtan betehetik a verseny gyözteseit vagy azok videoit... va csősál pláne télen őszel akár tavasszal. nyáron meg mehet arcal videok. a válogatottakból.

egy drónnal is tök jó videokat lehet csinálni. akár kiképzésel egybekötve vágoanyagként felhasználva. legyen ppl 10 egy osztály (raj)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
A kiértékelő bizottság tudja mi hozható nyilvánosságra mi nem. (ugye nem törzs mert egy gyakorlat általába többszereplő nállunk. biztos vannak vendégek meghívottak akik kivánvcsiak...) ez igyis ugyis megvan annyi hogy azt engedünk oda és ahova mi akarjuk.) pl egy magyar hadgyakorlatnak nem biztos hogy minden értékét láthatja pl egy ukrán vagy usa vagy német küldött.) de vannak prezentációs gyakorlatok mint nato ott mindenbe belelátmnak de ők is szabják az irányt.
magyarország egyébként egy elég népszerű kiképző hely. főleg a bakony
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
És mégvalami. Nem elég, hogy egy méretes forgókotró kell hozzá (nem vagyok gépes, de szerintem legalább egy 40 tonnás gép kell, hogy viszonylag rövid időn belül ki legyen ásva EGY fedezék), de a földet is el kell szállítani vagy szétteríteni. Ugyanis kissé feltűnő a hatalmas földkupac :D Erre pedig további gépek vagy teherautók kellenek.
Az nincs a tankograd.bloggon hogyan készül egy HK lőállás viszonylag gyorsan ?

Így:




De egy jó dózeros egy CAT D6-tal kb félóra alatt csinál egyet !
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
az Iraq Iráni háború egyébként a töltések és árkok állások háborúja vólt.
nem szimpla állásháború.
villámháborúnak meg legkevésbé sem nevezhető egy hosszú felfutású konfliktusba.
nem kell félteni értik az irániak a földmunkáát. és el sem felejtették.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
Az Iráni fal (perzsafal)különösen híres... nem kis háború vólt ám.
de az iraqi sem vólt rossz.
minden esetre a perzsák értik a dolgikat e téren.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
Az nincs a tankograd.bloggon hogyan készül egy HK lőállás viszonylag gyorsan ?

Így:




De egy jó dózeros egy CAT D6-tal kb félóra alatt csinál egyet !
Egy zl 31-56 db hk-bol áll.....Egy rendesen előkészitett körletben van járművenként 1-2 fedezék,4-6 lőállás,1-2 szinlelt állás,fedet út,egyébb apróságok.Plusz ezeknek a járműveknek máshol is van feladatuk.
Ha van rá idő,de mozgóharcban nincs mindig rá idő.
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Csak egy kis érdekesség azokanak akik nincsenek tisztában vele mi a különbség egy dózer és egy katonai lánctalpas jármű között...

Példák:
M88A1 harckocsivontató, jármű tömege 50.8 tonna, vonóereje 40.8 tonna. Teljesítmény 750LE
M88A2 harckocsivontató, jármű tömege 63.5 tonna, vonóereje 63.5 tonna. Teljesítmény 1050LE

Komatsu D155 dózer, jármű tömege 41.1 tonna, vonóereje 60 tonna. Teljesítmény 360LE
Komatsu D475 dózer, jármű tömege 115.3 tonna, vonóereje 180 tonna. Teljesítmény 934LE

Ahogy látszik, hiába az 1050 lóerő, az M88A2 alig erősebb mint a sokkal könnyebb és gyengébb motorral szerelt D155.
 
  • Vicces
Reactions: fip7 and ogretankHU

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
Csak egy kis érdekesség azokanak akik nincsenek tisztában vele mi a különbség egy dózer és egy katonai lánctalpas jármű között...

Példák:
M88A1 harckocsivontató, jármű tömege 50.8 tonna, vonóereje 40.8 tonna. Teljesítmény 750LE
M88A2 harckocsivontató, jármű tömege 63.5 tonna, vonóereje 63.5 tonna. Teljesítmény 1050LE

Komatsu D155 dózer, jármű tömege 41.1 tonna, vonóereje 60 tonna. Teljesítmény 360LE
Komatsu D475 dózer, jármű tömege 115.3 tonna, vonóereje 180 tonna. Teljesítmény 934LE

Ahogy látszik, hiába az 1050 lóerő, az M88A2 alig erősebb mint a sokkal könnyebb és gyengébb motorral szerelt D155.
ez vontató az megint más. arra egy rába styger is megfelel mühelybe. akár védett biztosított helyen terepszakaszon.
a páncélozott vontatók meg páncélozottak azért páncélozottak hogy a harctéren tevékenykedjenek vagy annak közelébe de ha kell a csata közepébe.
az Mrap mentő meg a partizán guerilla terorista területeken hasznos.
és még van számtalan vállfajj. vagy variáció
nincs olyan hogy civil gép kategórikusan kizárt vagy alkalmas vagy minden mindenhova alkalmas lenne . hanem eggyes eszközök vannak aik vagy képesek ellátni a feladatot vagy nem. de ez feladat fügvénye. és nincs egységes fügvénytábláztat erre. mert azt az élet gyyakkran fellülírja. ajánlás van meg nem ajánlás.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
minden háború ajánlásokat szab nem törvényeket. a törvénykezés a háorú után jön...
ilyen a háború... mindenhol a világon. a háború törvényei.

a munkavédelmi előírások ugymond átértékelődnek. csöppet. mondjuk a környezetvédelmi szabájoknak is odaverhet de nem biztos hogy arábiai módra. sőt

a Magyar katona általába nem szemetelős. Rendrakásba rendberakásba viszont általába jók vagyunk.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
ez vontató az megint más. arra egy rába styger is megfelel mühelybe. akár védett biztosított helyen terepszakaszon.
a páncélozott vontatók meg páncélozottak azért páncélozottak hogy a harctéren tevékenykedjenek vagy annak közelébe de ha kell a csata közepébe.
az Mrap mentő meg a partizán guerilla terorista területeken hasznos.
és még van számtalan vállfajj. vagy variáció
nincs olyan hogy civil gép kategórikusan kizárt vagy alkalmas vagy minden mindenhova alkalmas lenne . hanem eggyes eszközök vannak aik vagy képesek ellátni a feladatot vagy nem. de ez feladat fügvénye. és nincs egységes fügvénytábláztat erre. mert azt az élet gyyakkran fellülírja. ajánlás van meg nem ajánlás.
Ezzel csak azt akartam szemléltetni, hogy földmunka terén a katonai eszközök messze a civil munkagépek mögött vannak. Lehet hogy egy BAT-2 impozáns látvány a hatalmas méretével, vagy éppen a 710 lóereje is soknak tűnik, de ha valamilyen földmunkát végezni kell vele, a hozzá képest szánalmas kinézetű, sokkal kissebb, gyengébb T-100 dózer túltesz rajta.
De nem kell ezen csodálkozni, mert nem arra való, nem arra tervezték, ahogy az orosz weboldal szerzője is írja. Ezzel nem fogsz 3 méter mély harckocsifedezéket kiásni.
Ezért írtam azt, hogy nem praktikusak azok az árkok, mert mindenképpen kotró kell hozzá, és sok idő mire elkészül. A hadseregnek nincs eszköze ami alkalmas erre. Ráadásul az egésszel semmi értelme vesződni, a harckocsi önbeásójával is könnyedén ki lehet alakítani megfelelő tüzelőállásokat rövid idő alatt.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
Ezzel csak azt akartam szemléltetni, hogy földmunka terén a katonai eszközök messze a civil munkagépek mögött vannak. Lehet hogy egy BAT-2 impozáns látvány a hatalmas méretével, vagy éppen a 710 lóereje is soknak tűnik, de ha valamilyen földmunkát végezni kell vele, a hozzá képest szánalmas kinézetű, sokkal kissebb, gyengébb T-100 dózer túltesz rajta.
De nem kell ezen csodálkozni, mert nem arra való, nem arra tervezték, ahogy az orosz weboldal szerzője is írja. Ezzel nem fogsz 3 méter mély harckocsifedezéket kiásni.
Ezért írtam azt, hogy nem praktikusak azok az árkok, mert mindenképpen kotró kell hozzá, és sok idő mire elkészül. A hadseregnek nincs eszköze ami alkalmas erre. Ráadásul az egésszel semmi értelme vesződni, a harckocsi önbeásójával is könnyedén ki lehet alakítani megfelelő tüzelőállásokat rövid idő alatt.
ne egy egy eszköz képességeit vedd figyelembe hanem egy rendszerét és az adja ki a kerek egészet.

és vannak bizonyos munkavédelmi tényezők amik viszont felértékelődnek pl lövésállóság robbanás állóság. ezt civil nem tudja...
de a páncélozásból adódó hátrányokat és a jó terepjáróképesség miatt feladott egyéb dolgokat.
ellensúlyozzák azzal hogy robantanak nekik.
igen a páncélozásnak ára van. De szélesebbek a lehetőségeik nincs az a kubikusbanda aki meglazítja és kiássa úgy a talajt mint egy robbantás.
és teljesen más a struktúra mint egy civil gép esetében. nincs akadály főnyomó csó betonút... inkább bányagépek ezek

igazából mindeggyik inkább bányagép mint épitőipari földmunka. nem egy kategoria.

a bányagép az bányagép nem arra tervezték hogy szépen dolgozzon hanem hatékonyan. összemérhetetlen egy szépen dolgozzon olcson építőipari kategoriával. nem lenézve azt a kategoriát hisz az épít :D (nekem is épitőipari végzetségem is van)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
a ruszki gépek egyébként szén tőzegbányákba igen keresettek.
Litvánföldet is ilyenekkel termelik ki.

páncélozott bányaipari eszközök)

a bányaipar nagyon durva technologiákat használ ahhozképest hogy civil piac...
olaj és géz furó csövek aknavető minőségüek (jobbak mint az ukrán gyári vetők)

azért a forgó kanál. az halad folyamatosan kanalaz (marja a földet) nem markolja

nemhiába alkalmazzák ott ahol...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
bányaipari gépet egy kereskedelmi céllal épitett építőipari gép nem tudja technologiával lenyomni mert nem egy sulykategoria.
hogy a modern bányaipar mit tud az nagy kérdés nincsen bányánk nagyon...

bár tőzegünk van de az eladása bün lenne...

de a duna áradó vizét ráengedhetnék az aszályos területekre van egy csomo falu aminek a domborzativiszonyok miatt szabályzott kormányzott vízmennyiséggel az árhullámok jobban levezethetőek lennének és segítené a Duna természetes pannonmedencei vízutánpotlását használni hasznosítani...
had álljon a vízbe a termény a föld hamar elissza... elárasztásos öntözést a földnek.... és javítsák ki végre amit 180 éve elrontottak.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
A duna vagy 10 árleeresztő zsilipet elbírna pluszba mindkét oldalon 10-10 db ot. bajától budapestig... de a jelenlegiek is állnak az iszapba ahogy a tó is aminek vésztározó öntözövíz tározóul kellene szolgálnia....
de már olyan régota hogy gépekkel lehetne rajta dolgozni a fagyok beáltával és elhotrdani kikortorni mindent (a környéken szinte az összes tóba...)

nem csodálkozni kell hjogy jön az aszály hanem a vízrendszert rendbetartani. kikotorni a csatornákat kanálisokat a kanálisok 90% a eltünt. beszántották az okosok
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
a csatornákat még ugy ahogy védte a vizügy de azokból is sok tropa.

na ezekhez kellhetnének új bányagépek amik lánctalpas alvázra integrálhatók.

és ennek piaca is lenne.