Harckocsik harctéri alkalmazása

[Szittya]

Ausztráliának biztos hogy kellene de nem biztos hogy svéd felépítménnyel (mondjuk az ausztrál valószínüleg jobb lenne) de mint jármű eladható a felépítményt meg tegyék rá ők vagy küldjék el az is jó. ausztrálok meg orgethetik majd a maguk IFV jeiket.
páncélozottbányagépek mellett a támogató jármáűveket is gyárthatnánk nekik aknavető légvédelmi stb... hídvető szerintem egy ilyen paletta melett bőven elférne mint opció viszonylag egyszerű tervezés hídelemek hidraulikák már kifejlesztve csak integrálás... stb... abból sem ártana nekünk sem jópár. könnyített butitott alvázra mehetne ez is.
olaszoknak és egyiptomnak is kellene mindből szinte.

 

[Szittya]

mindegy mit gyártunk nem muszály ifv t csak.
az alváz 50 % minimum a mienk de a profit magasabb. a felépítmény meg amit ráteszünk vagy a vevő rátetet. a felépítés és esetleges felépítmény elemek is profit. (mint egy torony)
szerntem csak a belföldi igény vízüggyel honvédséggel civil szférával és állami cégekkel olyan 150-200 db lenne...

világpiacon szerintem 20x a hazai piac kiárulható az alacsony hazai igények miatt... de ha csak 10X az is 1500-2000 de ha csak a hazai piac igényei db számát tudnánk produkálni export formályába amit erősen kételek már csak a katonai felhasználás kapcsán is. 300-400 db de szerintem sokkal töb.

 

[papi]

ne egy egy eszköz képességeit vedd figyelembe hanem egy rendszerét és az adja ki a kerek egészet.

Nem tudom, hogy az oroszoknál hogyan van megszervezve leírom az amerikait.
Minden dandár rendelkezik 2 Combat Engineer Companyval, ezeknek van valamilyen földmunkára alkalmas gépük. 3 szervezési forma van, értelemszerűen a gyalogos, Stryker, páncélos emiatt természetesen valamennyire eltérő gépekkel és menyiségekkel rendelkeznek. Ha jól emlékszem 3 gép van amely mind a 3 szervezési formában benne van, az M105 Deuce buldózer, a HMEE kotró-rakodó és a CAT 120M földgyalu. A nehezebb harcjárművekkel rendelkező dandárok esetén természetesen jönnek olyan gépek is, mint az M9 ACE, a CAT D5/D7 buldózerek, valamilyen frontrakodó vagy akár skid-steer is. Amit fontos megérteni, hogy ezek nem a Corps of Engineers gépei, hanem a dandáré, ott állnak az M104 Wolverine vagy a Striker M1132 ESV mellett a garázsban.
A felső sarokban nagyon szépen látszik egy darab CAT 120M, 3 CAT D7, meg 2 M9 ACE, amik ugyanúgy a Combat Engineer Companyhoz tartoznak, mint az előtérben tolólappal felszerelt M1150 ABV.

 

[Szittya]

Nem tudom, hogy az oroszoknál hogyan van megszervezve leírom az amerikait.
Minden dandár rendelkezik 2 Combat Engineer Companyval, ezeknek van valamilyen földmunkára alkalmas gépük. 3 szervezési forma van, értelemszerűen a gyalogos, Stryker, páncélos emiatt természetesen valamennyire eltérő gépekkel és menyiségekkel rendelkeznek. Ha jól emlékszem 3 gép van amely mind a 3 szervezési formában benne van, az M105 Deuce buldózer, a HMEE kotró-rakodó és a CAT 120M földgyalu. A nehezebb harcjárművekkel rendelkező dandárok esetén természetesen jönnek olyan gépek is, mint az M9 ACE, a CAT D5/D7 buldózerek, valamilyen frontrakodó vagy akár skid-steer is. Amit fontos megérteni, hogy ezek nem a Corps of Engineers gépei, hanem a dandáré, ott állnak az M104 Wolverine vagy a Striker M1132 ESV mellett a garázsban.
A felső sarokban nagyon szépen látszik egy darab CAT 120M, 3 CAT D7, meg 2 M9 ACE, amik ugyanúgy a Combat Engineer Companyhoz tartoznak, mint az előtérben tolólappal felszerelt M1150 ABV.

igen és erre épülnek továbbá a müszaki csapatok gépállománya. müszaki alegységek müszaki egységek.
szervezetszerüen hadosztály hadtest irányítása alatt és közvetlen magasabb egység részeként... Nem csak a harcolók müszaki állományáról van szó
hanem a müszakiak harc közeli eszközeiről is.
nállunk Szentes. de Szentes is elbírna további müszaki századokat zászlóaljakat (diszlokálva)

a müszaki képesség fejlesztése épp oly fontos mind a harceszközök é.

ide még akár a magyar vízügyet is be lehet vonni több tízezer km csatornahálozat takarításával ami elengedhetetlen.
és a katonai butított alapplatformra épitett bányaipari eszközök tökéletesek erre a célra.

 

[Szittya]

1 árokásó bányagép pont a csatornákhoz való 1-2 km/ órás sebességet eggyik kotró sem tud. csak a körkosaras kanalas kotró eszközök földmarók....
a szimpla kanalas hiába markol sokat ha idő mire kifordit majd visszaáll markolo állásba.
1-2 km futoárok rendszer vagy 7-800 m harcjárművet rejtő csaorna nem kis segítség 1 jármű/óra
ezek mellé mehet a buldozer ami 5-600 m falat képes tolni/óra. meg a kisebb dózerek a finobbabb munkához.és a kisebb kanalasok. (tüzfészkek barakkok stb)

 

[Szittya]

1 árokásó bányagép pont a csatornákhoz való 1-2 km/ órás sebességet eggyik kotró sem tud. csak a körkosaras kanalas kotró eszközök földmarók....
a szimpla kanalas hiába markol sokat ha idő mire kifordit majd visszaáll markolo állásba.
1-2 km futoárok rendszer vagy 7-800 m harcjárművet rejtő csaorna nem kis segítség 1 jármű/óra
ezek mellé mehet a buldozer ami 5-600 m falat képes tolni/óra. meg a kisebb dózerek a finobbabb munkához.és a kisebb kanalasok. (tüzfészkek barakkok stb)
és mind ez meg van tetézve robbantással földrobbantó töltetekkel. óránkét 8-10 hk gödör és vagy 1-2 km kuszó árok 1-2 km kicsit mélyebb meg 10-25 kisebb gödör.
ez 1 óra munkavégzés. +az aknásítás és a müszakizárás... ez kb 1 müszaki szakasz teljesítménye óránként ha jól fel van szerelve. (fadöntés is van benne) ha a terep engedi.
4 órába fix hogy tudnak dolgozni. az már elég csinos

 

[Szittya]

a legtutibb az egészbe hogy ezeket a földmunkagépeket a legegyszerübb automatizálni is egy földmaró is x időközönként irányt vált az csokolom van hogy azt se. annyi szenzor kell ami sziklafogásnáál leállítja a rendszert. vagy szontázó kitűző csoport leellenőrzi ami szintén robotizálható.
nem kell tudnia milyen közet csak hogy közet vagy fém erre egy földradar simán elég. 3-4 méternél nem kell több de ha skálázható az lenne a legjobb.(a páztázási mélység) akár terület arányos csökkentéssel. (aesa) valami azt egész szilárd antennákból is össze lehet építeni nagy gép vinné nem repülő.
és az ember máris nem kezelő hanem felügyelő biztonságos távolságból. bztonságból rejtetten. miközbe irányítjA A FÖLLDMUNNKÁR.

 

[Szittya]

és ez simán játszik bányaipari vizgazdálkodási és esetleg útépítési szegmensben. vasút építésnél is simán. és mindenhol csúcskategóriát képviselne civil szegmensben. az ausztrál civilek imánák de alaszkában is.
kis külszini magánbányáknak kincset érne.

 

[Szittya]

ez hatalmas piac piaci szegmens. a bányaipar főleg a külszini fejtés fut felfelé. egyre nagyobb a nyersanyag igény ritka elemekből.
simán kilehetne szolgálni azokat is. folyam kormányzás és közmücégek következő lépés. majd az úthálozatokat építőknek. világpiacon is.
ha ez épp a lynx lenne alváznak lecsupaszítva akkor a hadiiparban is játszana. ezer közeli megrendeléssel speciális felépítményekre zömében. a felépítmény meg annyira magyar amennyire akarjuk hogy magyar legyen. saját termék is lehet akár attól is hogy nem csak magyarok dolgoznak rajta.

 

[Szittya]

közel 10.000 km csatorna és kisebb kanális plussz állóvizek kotrása szükséges ezt nem lehet kanalassal bírni a szivattyú meg tönkreteszi az ökoszisztémát és csak jobban iszaposodik utánna. iszap szivattyúzásssal csak karbantartani lehet. első lépésben és a tavak rengeteget nyomnak km be.
némeikbe még aranyat is lehet keresni alsóbb rétegekben. a régi mederbe szépen elvállik. ott kell lennie az aranynak ahonnan a vizet kapja a dunából föld alatt.

 

[Szittya]

ez az ami megnyitja a piacot civil és hadiipar között. a Bányaipar. és lehet hogy nekünk nincs nagy bányaiparunk de attol földmunka nekünk is van. az egyép speciális berendezések meg úgyis adott ország gyártójáé lenne PL török. vagy drágább minőségibb kategoriás alkatrészekből épített felépítmény ausztrál ami komplett jármű rendszeresítőként nagyot profitálhatna licenseből. ahogy mi is. és mivel a török-ausztrál felépitmény között lehetséges a NATO miatt a részben csereszabatosság... azonos szabványok miatt. simán járható út. kapásból 2 különbözö gyártó termékei és még mi is fejleszthetünk hozzá rendszert. ahogy gyárthatnánk is 3. versenyzőként. opcio.

 

[Szittya]

a lynx alváz csupasz ára így jelentősen lecsökkenthető lenne. és nekünnk egy kisszériás elő rendelés egy második kis szériás fejlesztett változattal. kezdésnek elég (kiképzés stb. (kiképzők kiképzése.) müszakiaké. azok kiképzőiinek kiképzői......stb... addig mehetne az exportra gyártás és a license eladás lebonyolítása ... ennek a megtervezése esetleg proto legyártása a gyár megépüléséig kitarthat esetleg más fejlesztésekkel párhuzamban.
mire itt a gyár és lessz kapacitás beépíthető a gyártási ütemtervbe.

 

[Szittya]

Ausztrália egy jó üzlet amit a bányagép kivitellel meg lehetne nyerni... az egyéb verziókba (aknavető légvédelmi stb.) és bányagép license eladásával. már nyereséges lenne...

szlovénekre szerintem rá fogunk tudni sózni egy két tucatot speckó felépítményest vegyest.
Horvátoknál is eltudok képzelni pár tucatot akár légvédelem aknavető müszaki egyéb az ifv k mellé.

Egyiptomba látok még hatalmas üzletet (ott a földmunkagép kategoria civil piacon is keresett lenne.) 500-500 db biztos.

Ha lenne valami erdőíró erdészeti felépítményes az szerintem még egy 1000 est jelentene bel és külpiacon. akár ausztrália szibéria addigra.

az útépítés bel és külpiacon biztos igényelne 2-300 db ot
ahohgy a bel és kül vízépítés vízrendszer karbantartás felújítás is 2-300 db ot. felvenne.

közmmű cégek gáz víz főldkábel kül belpiac 50-100 db

egyéb speciális építőipar 10-50 db ot

erőmű 5-10 vegyiművek 5-10 db egyéb 5-10 db ilyet exportáltunk már komondorba... 50 db itt is összejönne.

meg egy 50-100 db katasztrófavédelmi

 

[Szittya]

motor váltó lánctalp választék lehetséges.
elektronika leszerelhető vagy lebutítható. (civilisííthető választékkal) autogyártók meg a szabványok teherautó kabinok stb.
akár új programok készíthetőek (betanulókkal) vizsga munkák.
páncélzat leszerelhető.

és máris megéri a seregbemenni szerelőnek üzemeltetőnek tanulni.
majd mehet vízügy bánya ipar útépítésre szakembernek. de a seregbe lehuz 6-8 évet. de ha 5 öt már megéri.

ha kikerül civilbe megtalálhja a helyét speckó járműként. amit akkor vesznek elő ha gond van megoldja.

 

[LMzek 2.0]

Nagyon jó ) @Szittya ) gondolatok, sokszor írtam hasonlót már én is, hogy a civil felhasználással történő összekapcsolás varázsütésre megteremti a gazdaságosan gyártható/megfizethető darabszámot, a hazai GDP-ből is fenntartható Honvédelem lehetőségét és Z2026-ot, ...és folytatását, és befejezését!!!
...míg a szomszédok belerokkannak a harmad mennyiségű technika "jóindulat-vásárlásos" árába.

Ebbe az irányba kellene mozdulni a Z2026-tal, --ezt követeli a megváltozott helyzet--, nem a --Brüsszel/NATO által erőltetett-- felkészülést a DON 2.0-ra !!!
...azt kellene csinálni, hogy meglegyen (NATO-)látszat --és nem több-- , és a reális --Kárpát-medencés (!!!) -- követelmény-szintet figyelembe véve újjáteremteni --a továbbfejleszthető-- Ön-/Honvédelemi mennyiségét !!!


U.I.: Nem véletlen szoktam a szekér-várat emlegetni, aminek --továbbfejlesztett-- huszita változata ennek agondolatmenetnek egy --jelentős részben-- korábbi analógiája, de Szub-Ce is megfogalmazott hasonlót, és az oroszokkal is hasonló gondolatmenet alapján veszittették el a fegyverkezési versenyt!!!

A (köy-)gazdaságban politikában vannak ilyen módszerekre fenegyerekeink, a katonapolitikában nincsenek!!!

.

 

[Szittya]

civilbe ehhez egész biztos hogy jön mégegy utánrendelés sorozat. ami lehet kisebb vagy nagyobb mint az előző tétel de mindig van.

ez úgy lenyomná az üzemeltetési költséeket hogy tényleg évtizedekig olcsó lessz fentartaani.
nem egy specko puma de nem is pervezték annak a lynxet (végig moduláritás volt a cél)

 

[Szittya]

gumilánctalpal is olcsósítható bármi gond nélkül de acél kompozit láncal is felszerelhető .
torony még ha hasonló súlyú is lenne mint a felépítmény a test gyengébb páncélozása vagy nem páncélozása további súlyt takarít meg...
de az önhordó alváz anyagából adódóan nagyfoku védelmet adna kézi lőfegyverekkel szemben így omlásveszély ellen is. ahogy robbanás ellen.
a motor lehet kisebb a váltó lehet más. akár erősebb vagy alternatív meghajtás is betehető egy könnyebb járműbe.
és már egyből gazdaságos. az önvezetés vagy távvezérlés bányaiparba nagyon keresett. (automatizált bányászat)
út és csatornaépítéshez meg böven elegendő a biztonság. cskkentett automatizált vezetééssel jóval nolcsobb és egyszerübb.

 

[gorkamorka]

@Szittya Szerintem egy kicsit elbeszéltünk egymás mellett. Ugye az egész abból indult ki, hogy az oroszok építették azokat a ~3m mély harckocsifedezékeket. Na erre mondtam én azt, hogy ilyenek építése katonai eszközökkel nem egy reális dolog, és mindenképpen forgókotró kell hozzá. Ezt tartom is, mert a hadseregek többségének NINCS eszköze ilyen valóban speciális feladatra.
Viszont!
A meglévő katonai munkagépek, műszaki harcjárművek, AMIRE TERVEZTÉK őket, azokra a feladatokra TÖKÉLETESEN megfelelnek!
Ha nekem azt mondanák, ki kellene ásni 300m lövészárkot, egy pillanatig sem gondolkodnák rajta, hogy a jó öreg BTM-3 ássa ki vagy mondjuk egy JCB univerzális kotró. Teljesen egyértelmű, a BTM a jobb és nem is kicsit! Mivel erre tervezték.
Vagy, mondjuk helyre kell állítani egy utat, ami a kerekes járművek számára problémát okoz, egy percig sem gondolkodnék azon sem, már küldeném is a BAT-2-est!
Vagy ha be kell temetni egy harckocsik elleni árkot, teljesen egyértelmű, jöhet a BAT vagy IMR!
És még lehetne sorolni. Ezek mind olyan feladatok, amikre az adott technikát tervezték.

 

[gorkamorka]

Hát ezt nem tudtam máshová tenni...

Találtam egy kis ismertetőt az MTU 10V890 harckocsimotorjáról... Kicsit meglepett. 1088 lóerő, de majdnem 4000-es fordulaton??? És hozzá még alig 2200Nm nyomaték? Miféle motor ez? Hát nem csodálom, hogy a Pumára panaszkodnak, hogy könnyen lefullad...
Összehasonlításképp, a harkovi 6TD motorok szintén nem éppen a nagy nyomatékukról híresek, de ott 1000 lóerő mellett 2370 Nm van, jóval alacsonyabb fordulatszámon...
Hát ha a németek helyében lennék, én dobnám ki a francba az MTU-t, helyére meg bedobnék egy Caterpillar C32-est...

Itt a teljes dokumentum, teljesítménygörbékkel, rendkívül érdekes...

(PDF) Defense Diesel Engine 10V 890 - mtu-online-shop.com · PDF fileDefense Diesel Engine 10V 890 for Medium and Heavy Military Vehicles, 800 kW (1088 mHP) at 3800 1/min, 1000 kW (1360 - DOKUMEN.TIPS

Defense Diesel Engine 10V 890 for Medium and Heavy Military Vehicles, 800 kW (1088 mHP) at 3800 1/min, 1000 kW (1360 mHP) at 4250 1/min Engine version MT 892 Ka-501 (current…

dokumen.tips

 

[speziale]

Hát ezt nem tudtam máshová tenni...

Találtam egy kis ismertetőt az MTU 10V890 harckocsimotorjáról... Kicsit meglepett. 1088 lóerő, de majdnem 4000-es fordulaton??? És hozzá még alig 2200Nm nyomaték? Miféle motor ez? Hát nem csodálom, hogy a Pumára panaszkodnak, hogy könnyen lefullad...
Összehasonlításképp, a harkovi 6TD motorok szintén nem éppen a nagy nyomatékukról híresek, de ott 1000 lóerő mellett 2370 Nm van, jóval alacsonyabb fordulatszámon...
Hát ha a németek helyében lennék, én dobnám ki a francba az MTU-t, helyére meg bedobnék egy Caterpillar C32-est...

Itt a teljes dokumentum, teljesítménygörbékkel, rendkívül érdekes...

(PDF) Defense Diesel Engine 10V 890 - mtu-online-shop.com · PDF fileDefense Diesel Engine 10V 890 for Medium and Heavy Military Vehicles, 800 kW (1088 mHP) at 3800 1/min, 1000 kW (1360 - DOKUMEN.TIPS

Defense Diesel Engine 10V 890 for Medium and Heavy Military Vehicles, 800 kW (1088 mHP) at 3800 1/min, 1000 kW (1360 mHP) at 4250 1/min Engine version MT 892 Ka-501 (current…

dokumen.tips

Viszont az egész motor mindössze 11 literes!
Egyébként ha megnézed a görbét a max nyomaték 90+ %-át leadja 2000 rpm körül