Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 744
14 653
113
Ha hiszed ha nem a harckocsi legtöbbször nem harckocsira lő, szóval meg van osztva. Nem tudjuk mennyi maradt a T-64 állományukból és az a helyzet, hogy az ősrégi lőszereikkel (max a csőből indítható ATGM) ki sem tudják lőni szemből az orosz gépeket. Ezért vannak inkább lesállásban.

A HH-ban is lehetett volna hasonló harcmodor, mint a mostaniban, hogy nyílt terepen nem próbálják meg felvenni a Patton-nel / Leopárd 1-essel a T-64A ellen a harcot, hanem visszavonulnak, és lesállásokból próbálkoznak, meg LAW-okkal ?
 
  • Tetszik
Reactions: bel

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 953
123 558
113
A HH-ban is lehetett volna hasonló harcmodor, mint a mostaniban, hogy nyílt terepen nem próbálják meg felvenni a Patton-nel / Leopárd 1-essel a T-64A ellen a harcot, hanem visszavonulnak, és lesállásokból próbálkoznak, meg LAW-okkal ?
A HH-ban közel sem voltak ilyen jók a kézi pct eszközök.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 744
14 653
113
A HH-ban közel sem voltak ilyen jók a kézi pct eszközök.

De a 105 milis L7-es APDS is hasznavehetetlen volt, szinte letarolták volna őket még a T-55 / 62-esek is, nemhogy a T-64A. Csak 1979-től lett APFSDS-ük, azelőtt a HEAT-el kísérleteztek, mint az M60A2, az meg kudarcos volt.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 176
113
A HH-ban közel sem voltak ilyen jók a kézi pct eszközök.
Hát azért ez a 70es évekre már nagyon nem igaz.De elötte is már elterjedt a CG.Az M40A1 HSN lövegek meg szó szerint hegyekben álltak,többnyiore dzsipekre szerelve.Plusz rengeteg 90milis pct löveg,meg a 60as években a TOW/HOT elött az SS11 volt a szabvány-10ezerszámra volt jelen,67től a B1 változat már félautómata vezérléssel,600milis átütéssel.És jópár olasz,francia,svéd német kézi hsn vető is volt az M72-n kivűl.Plusz akkoriban nyugaton mindenkinek volt puskagránátja,amik oldalrol simán átütötték a korabeli előtétpáncél nélküli tankokat.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 597
79 804
113
De a 105 milis L7-es APDS is hasznavehetetlen volt, szinte letarolták volna őket még a T-55 / 62-esek is, nemhogy a T-64A. Csak 1979-től lett APFSDS-ük, azelőtt a HEAT-el kísérleteztek, mint az M60A2, az meg kudarcos volt.
Dehogy volt hasznavehetetlen, a teknőket simán átlőtte és bizonyos helyeken a tornyot is szemből.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Kopi2000

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 597
79 804
113
Hát azért ez a 70es évekre már nagyon nem igaz.De elötte is már elterjedt a CG.Az M40A1 HSN lövegek meg szó szerint hegyekben álltak,többnyiore dzsipekre szerelve.Plusz rengeteg 90milis pct löveg,meg a 60as években a TOW/HOT elött az SS11 volt a szabvány-10ezerszámra volt jelen,67től a B1 változat már félautómata vezérléssel,600milis átütéssel.És jópár olasz,francia,svéd német kézi hsn vető is volt az M72-n kivűl.Plusz akkoriban nyugaton mindenkinek volt puskagránátja,amik oldalrol simán átütötték a korabeli előtétpáncél nélküli tankokat.
Nem kevés volt, hanem kevésbé hatékony.
 
S

speziale

Guest
De a 105 milis L7-es APDS is hasznavehetetlen volt, szinte letarolták volna őket még a T-55 / 62-esek is, nemhogy a T-64A. Csak 1979-től lett APFSDS-ük, azelőtt a HEAT-el kísérleteztek, mint az M60A2, az meg kudarcos volt.

a helyzet az, hogy a harckocsi harcászat nem arról szól, hogy mint a páncélos lovagok a lovagi tornán felsorakoznak egymással szemben, aztán csihi-puhi...;)

a Leopard 1-nél nem véletlenül törekedtek a lehető legnagyobb mobilitásra...és ez alatt nemcsak az erős motort kell érteni...hanem azt pl., hogy dupla differenciál zár volt rajta, aminek következtében egy sebesség fokozatban 2 fordulóköre tudott lenni...egy t55-el, vagy t62-vel ehhez képest szenvedés volt fordulni...meg hát volt normális rükverc sebessége, meg 2szer olyan gyorsan forgatta a tornyot, mint a T62....ezek mind azért voltak, hogy ki tudd manőverezni az ellenséget és lehetőleg ne szemből próbálkozz...

egyébként 1800 méterről az apds is kilőtte a T62 hull-t, a T55-nél meg a hull mellett a torony 40%-a is sebezhető volt

a t55 esetében további gond volt, hogy a 100 milis ágyú eleve pontatlanabb volt mint a 115-ös és apfsds se volt hozzá, ami a szar stadioemtrikus távmérője miatt a T55 esetében komoly kérdéseket vetett fel, hogy mit milyen távolságról tud eltalálni....ilyen értelemben a T-62-re nagyon is szükség volt

de való igaz....a 60-as években a Leopard 1 az obus-g-vel tudott volna igazán tarolni....
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 832
57 786
113
Hát azért ez a 70es évekre már nagyon nem igaz.De elötte is már elterjedt a CG.Az M40A1 HSN lövegek meg szó szerint hegyekben álltak,többnyiore dzsipekre szerelve.Plusz rengeteg 90milis pct löveg,meg a 60as években a TOW/HOT elött az SS11 volt a szabvány-10ezerszámra volt jelen,67től a B1 változat már félautómata vezérléssel,600milis átütéssel.És jópár olasz,francia,svéd német kézi hsn vető is volt az M72-n kivűl.Plusz akkoriban nyugaton mindenkinek volt puskagránátja,amik oldalrol simán átütötték a korabeli előtétpáncél nélküli tankokat.
Önmagam idézve:
A T-64A és a T-72-es nagy okossága pont az volt, hogy a korabeli nyugati kézi pct. fegyverek nem tudták őket kilőni szemből.
Se az M72LAW sorozat (250-320 HEAT), se a PZF-2 (350 HEAT).
Nem mellesleg az amcsik Dragon sorozata sem (330-450 HEAT) vagy az Irak-Iráni háború tapasztalatai alapján az első szériás TOW-k (430 HEAT) sem.
Ugyan ez igaz a nyugati HESH és HEAT lőszerek 100%-ára is. (M456 kb. 390 HEAT)
Az RM120-al jött be az a HEAT (DM12) ami képes volt átlőni az eredeti T-64A/72-s páncélzatott.
Ez akkoriban elképesztő előny volt!

Ami ki tudta őket lőni HEAT-ból az a nehéz ATGM sorozat volt az elején, pl. SS.11-es.
Majd a franciák nagyon oda tették magukat és megjelent a Milan ATGM, ami könnyű volt és halálos.
Már az első változat is közelítette a 600 mm-s átütést. Lényegében könnyű ATGM-ként bármit kilőtt.
A T-55 és T-62 páncél védelme értelem szerűen kb. semmilyen 70's évek béli pct. fegyver ellen nem volt elegendő, azok védelme ezen a téren gyenge volt.

Kiegészítésként, az M40A1 HSN átütése 300 mm HEAT.
A T-64 és a T-72-es ellen kevés szemből.
Csak a 80's években jött ki belőle a 480 mm HEAT változat. (Tudtommal)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 094
33 176
113
Önmagam idézve:


Kiegészítésként, az M40A1 HSN átütése 300 mm HEAT.
A T-64 és a T-72-es ellen kevés szemből.
Csak a 80's években jött ki belőle a 480 mm HEAT változat. (Tudtommal)
Én úgy emlékszem,hogy a 70es évek elején jött ki egy 500 Milo feletti gránát,de lehet,hogy rosszul emlékszem.Es akkor egyébként is elkezdődött a leváltsuk rakétákkal.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 832
57 786
113
Irak-Iráni háborús érintettsége is van vajon a videó-elemzésnek?
Találkozhattak ott ezek a típusok?

Beszéltünk már róla. A T-64A és a T-72 teknő páncélja azonos.
Az ottani tapasztalatok alapján a T-72-es tornya kb. 500 méteres táv fölött, a teknő 1 km-s távolság fölöt ellenállt az L15 APDS-nek.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Kalormen

Well-Known Member
2022. április 22.
730
3 358
93
egyébként 1800 méterről az apds is kilőtte a T62 hull-t, a T55-nél meg a hull mellett a torony 40%-a is sebezhető volt
Hát, ha a t-62es hullt akkor már nem kellett rá lőni.
Bár nem értem minek a kötőjel, meg teljesen értelmetlen a mondat.
Jaaaa hogy te annyira se tiszteled meg az anyanyelved, hogy a pontos magyar szakkifejezéseket használd?
Én kérek elnézést.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 744
14 653
113
Hát, ha a t-62es hullt akkor már nem kellett rá lőni.
Bár nem értem minek a kötőjel, meg teljesen értelmetlen a mondat.
Jaaaa hogy te annyira se tiszteled meg az anyanyelved, hogy a pontos magyar szakkifejezéseket használd?
Én kérek elnézést.

Néha van olyan érzésem, hogy a Rheinmetall / KMW propagandistájával hadakozunk ...
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and fip7