Kis adalék az APS-es vitához. Az oroszok részéről volt T-80UM2-es ukrajnában:
Csak nem sok vizet zavart amíg kilőtték.
Csak nem sok vizet zavart amíg kilőtték.
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
Szerintem simán ellopták az árát.
Az Ukrán Légierő az jeleskedik-e légiharcokban vagy nem ? Hol vannak az ukrán Szu-27-esek és MiG-29-esek ? És az Ukrán Légvédelem ? Mennyi lelövést könyvelhettek el az ukrán Sz-300 / SA-11 / SA-6-osok ?
A pick-upra szerelt 81 milisek hogyan tudják szórakoztatni a harckocsizókat ?
Az orosz konvojok komótosan haladtak Kijev felé, súgtak neki külsősök, és várták is őket a hagyományos tüzérség. A záporozó 122 / 152-esek jóval nagyobb pusztítást is végeznek, mint a pick-upra rögtönzött 81 milisek.
W
Wilson
Guest
Idén szeptemberben jelent meg ez a rövid híradás, valószínűleg az orosz hadvezetés szeptemberre rájött, hogy kellene APS az orosz harckocsikra...
De amíg nem kezdik nagy számba rárakni az orosz harckocsikra addig nincs miről beszélni...
Az orosz tankokat az Arena-M aktív védelmi rendszerrel erősítik meg
2022. szeptember 9., 00:32
Szöveg: Anton Nikitin
Kísérleti és tervezési munkák folynak a meglévő harckocsik korszerűsítésére az Arena-M aktív védelmi komplexum megerősítésével – mondta Alekszandr Sesztakov vezérőrnagy, az orosz védelmi minisztérium harckocsik főigazgatóságának vezetője.
„Az állami fegyverkezési program részeként folynak a fejlesztési munkálatok a meglévő harckocsipark korszerűsítésére, ezen belül az Arena-M aktív védelmi komplexum telepítésére, amely jelentősen megnöveli a harcjármű védelmét a páncéltörő irányított rakétákkal és kézi rakétákkal szemben.” – írja a TASS – aki a Zvezda című újságnak adott interjújában az orosz védelmi minisztérium harckocsi főigazgatóságának vezetőjét idézte.
Российские танки усилят комплексом активной защитой «Арена-М»
Ведутся опытно-конструкторские работы по модернизации существующих танков за счет усиления комплексом активной защиты «Арена-М», заявил начальник Главного танкового управления Минобороны РФ генерал-майор Александр Шестаков.
vz.ru
Kis adalék az APS-es vitához. Az oroszok részéről volt T-80UM2-es ukrajnában:
Csak nem sok vizet zavart amíg kilőtték.
Nem volt elég üzemképes T-80-as az egységnél, gondolták, létszámfeltöltés címszóval még a prototípusok is mehetnek. A Drozd-2-est amúgy sem fejlesztették évek / évtizedek óta, jó eséllyel az elektronikai blokkjait mind kiszerelték, nem volt működő. Lényegében annyit ért az egész gép mint egy sima T-80-as.
És tüzérségi csapás semmisítette meg a beparkolt gépeket.
Hozzáértőbb kezek látták volna, hogy múzeumban lett volna a helye a T-55AD és a T-62D/MD mellett, restaurált állapotban, ami akár tesztcélra is felhasználható, nem pedig hűbele Balázs módjára háborúba vele.
Putyin leállította az állami fegyverkezési programot.Idén szeptemberben jelent meg ez a rövid híradás, valószínűleg az orosz hadvezetés szeptemberre rájött, hogy kellene APS az orosz harckocsikra...
De amíg nem kezdik nagy számba rárakni az orosz harckocsikra addig nincs miről beszélni...
Az orosz tankokat az Arena-M aktív védelmi rendszerrel erősítik meg
2022. szeptember 9., 00:32
Szöveg: Anton Nikitin
Kísérleti és tervezési munkák folynak a meglévő harckocsik korszerűsítésére az Arena-M aktív védelmi komplexum megerősítésével – mondta Alekszandr Sesztakov vezérőrnagy, az orosz védelmi minisztérium harckocsik főigazgatóságának vezetője.
„Az állami fegyverkezési program részeként folynak a fejlesztési munkálatok a meglévő harckocsipark korszerűsítésére, ezen belül az Arena-M aktív védelmi komplexum telepítésére, amely jelentősen megnöveli a harcjármű védelmét a páncéltörő irányított rakétákkal és kézi rakétákkal szemben.” – írja a TASS – aki a Zvezda című újságnak adott interjújában az orosz védelmi minisztérium harckocsi főigazgatóságának vezetőjét idézte.
Российские танки усилят комплексом активной защитой «Арена-М»
Ведутся опытно-конструкторские работы по модернизации существующих танков за счет усиления комплексом активной защиты «Арена-М», заявил начальник Главного танкового управления Минобороны РФ генерал-майор Александр Шестаков.
Háború van. Lehet dezi is. Nem lennék különösebben meglepve, ha egyszer csak egy támadó Armata hadosztályról olvasnánk.
Ha egyel több Szu-57es lenne, na azon meglepődnék. Meg azon is ha a vadi új tankokba rendesen kiképzett személyzet lenne.
De igen, ha a raptort minden támogatás nélkül dobják be képzetlen pilótával bvr fegyverzet nélkül, miközben a 21est a teljes lazur rendszer támogatásával küldik harcba, ilyen esetben abszurd esetben még az is lehet, hogy az F-22 nem is veszi észre, hogy lőttek rá.
Nyilván ez nagyon durván extrém példa.
Vagy harckocsik esetén fenn állni a dombon, és teázni a harckocsiban szitu esetén még egy T-34 is képes azt megsemmisíteni. Csak ettől nem lesz jobb cucc.
Avagy még mindig azt kéne látni, hogy egy adott harceszköznek milyen előnyei és hátrányai vannak, és az alapján kidolgozni a harceljárásait.
Hogy teljes legyen a kép és haderőnemzavar, meg @SirHiggins miatt:
A csatacirkáló mint koncepció működik?
-Igen
Több megoldás is van a koncepcióra?
-Mi az hogy: A von der Tann és a Lion teljesen más filozófia szerint épült.
Most vegyük a brit filozófiát:
Lehet egy csatacirkálót jól használni: lásd falkland szigeteki csata, és rosszul, lásd Jütland.
De ez semmit nem mond az eszközről
Csak, hogy nem valós. Mert a lazur nem vezet rá arra mit nem lát, és az F-22-nek van rakétaindítás figyelmeztetője.
És ez most nem műszaki kötekedés, hanem pont, hogy a lényeg.
Persze számít a kiképzetség, és számít a mögöttes rendszer is. De igen is fontosak a vas képességei.
Fontos az, hogy mennyire véd, mit tud kilőni, mit lát maga körül stb....
Az egyetlen kérdés mindig az ár/érték arány. Hogy neked mire van pénzed, embered, és földrajzi lehetőséged. Ennek megfelelően kell megtalálnod a neked való terméket. Én így gondolom.
Nem tudom, hogy az F-22es képes-e érzékelni az infrafejes rakéta indítást, azt viszont igen, hogy minden támogatás nélkül a lazur igenis képes célra vezetni a mig 21est, és elvben akár radarkapcsolás nélkül is tud indítani.
Persze hogy fontosak, egy F-22es 1v1ben mindig jobb lesz, mint kvázi bármi, amit ma ellene emelni tudnak.
Nem ezzel van a bajom.
Hanem ennek a kihagyásával.
Van az a technikai különbség, amit már csak az egyik fél eszméletlen bénázása, és a másik fél fanatikus elszántsága képes egy egy helyzetben ellensúlyozni. A T-34nek vagy a mig 21nek semmi keresnivalója a modern csatatereken jó esetben.
De minnél közelebb kerül egymáshoz a két technika annál inkább a rendszer, a kiképzettség, és igen, a harceljárások számítanak.
Pl: egy f-15ös vs mig 23 esetén már kőkeményen ott van, hogy a lazur és a hőpellengátor miatt gyakorlatilag lehet, csak akkor veszi észre az f 15 pilótája, hogy rálőttek, amikor az infra rakéta befogja a célt.
Egy M1 vs T-72A esetén a rejtés nélkül kiülünk a dombra már kvázi biztos leo veszteség
Stb.
Ezzel nem akarok offolni, de a Lazur a felderítő radarok alapján vezet célra. Nah, ha azok nem látják az F-22-est akkor nincs célra vezetés. Erre gondoltam.
Az F-22 rakétaindítás jelzője pedig radaros, szóval mindent is lát maga körül
De a többiben nincs vita köztünk.
Mert Őfelsége Hadihajóit hoztam példánakMeg lettem szummonálva. Nem értem mé
asse tom mi az a lazúr (max a térdemen)
De azok a radarok látják, csak a felderítési távolság minimális, és az F-22est elvben sose fogják úgy bevetni, hogy nincs mögötte a rendszer, ami miatt ez a minimális távolság nem elég. De ugye ez végtelenül szélsőséges példa.
Á értem.Mert Őfelsége Hadihajóit hoztam példának
De azok a radarok látják, csak a felderítési távolság minimális, és az F-22est elvben sose fogják úgy bevetni, hogy nincs mögötte a rendszer, ami miatt ez a minimális távolság nem elég. De ugye ez végtelenül szélsőséges példa.
Bár személy szt én nem vagyok meggyőződve róla, hogy a koncepció működött.
De tény, hogy sok szép hajót köszönhetünk neki.
Csak a szokásosa, egy harckocsi egyszem magában háborúzik. Csak, hogy értsük, ha a harckocsiról egy városban pár száz méterre leszakítod a gyalogságot az onnantól olyan mintha ott sem lenne a gyalogság.Végig néztem. Mit látunk?
Jah jó, hát ezt én se nagyon értem. Bár lehet a gyalogság a törmelékek között mozog, azért nem látszik.
Nekem ami feltűnt, hogy az ERA zsákok leszakadtak előlről. Gondolom neki ment valaminek.