Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 233
41 100
113
a mesterséges inteligencia a váratlan helyzeteket a programjába be nem írt szítuációkat kezeli a legrosszabbúl többnyire sehogy mert önálló kreativitásra nem képes csak a beprogramozott sémára beprogramozott választ adni.

NO de a háború nem szol másról mint váratlan helyzetekröl korábban elő nem forduló eseményekről ahol nem a legerősebbnek a legokosabbnak vagy a legkitartóbbnak van a legnagyobb esélye a túlélésre hanem a legkreatívabbnak a legjobban alkalmazkodónak a folytonosan változó környezetbe.

és pont ez az amihez a mesetreéges inteligencia segg hülye mert pont hogy erre képtelen.
Ezért fog ott ülni egy bunkerban a WOT-on felnőtt nyugdíjas Noé bácsi, hogy besegítsen "Nemzeti Gyilokgép 5.1" AI program belezavarodna abba hogy kit kell kinyírni, akkor megmondja neki. ;)

Az AI támogat, nem egyedül harcol. Olyat tud pl. hogy terepen A-ból B-be elviszi a járgányt kikerülve az akadályokat - ez már mosti s megy nekil később akár többet is tudhat. Konkrétna az RM Mission Master is tud ennyit: ráteszik a sebesületet vagy az ellátmányt és magától elviszi ahová mondják neki és közben kikerüli a fákat és más akadályokat.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
a mesterséges inteligencia jelenleg buta. a következő 10 évbe 20 de 30 ba sem fogja elérni egy ecetmuslinca színtjét.
de ha el is érné az ecetmuslinca neuronkapacitásával rendelkező egyén ha lenne ilyen is totálisan alkalmatlan lenne bármiféle hadviselésre való résztvételre.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
igazából valahol az agynélküli tengericsillag színtjét sem közelíti meg a legfejlettebb mesterséges inteligencia sem... ha a világ összes számítógépét összekapcsolnánk és minden ember a földön egy életen át írná a programot olyan 1-2 emberöltő alatt meglenne ez a tengericsillag színt. talán... ha sikerülne áttörést elérni és rájönni mi is az az élet és inteligencia valójába.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 233
41 100
113
És a köteléketek ilyen hordákból szerinted mennyire fog világítani a drónoknak, rakétáknak? :rolleyes:
Mindenki világítani fog, a drónok mindent látnak most is: ezért is van patt helyzet Ukrajnában. Mindkét oldal órákkal előbb látja, tudja hogy egy frontszakaszon készül valami.
RC-tankok esetében legalább nem halnak meg a kezelők.

Egyébként ha "okos katona" programunkban minden katonán lesz egy kütyű ami kisugároz, meg a központból is küldik oda a jelet a katona küttüjére. Egy jobb AI-al megtámogatott elektronikai felderítőrendszer nagyon gyorsan meg fog tudni mindent hogy ki hol van - akár az egyes katona szintjéig, hiszen egy jeladó van mindenkin.
Ehhez képest az "RC-tank" már kutyafüle... :p
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
minden eggyes neuron egy önálló élet saját "programmal" valamiféle inteligenciáva" és ugyan ez igaz a szervezet minden eggyes sejjére és sejten bellüli szervecskére és az azokon bellükl tevékenykedő kvázi savakra amik valamitől valamiféle öntudattal rendelkeznek. és ez 1 élőlényen bellül olyan színtű számítási kapacitás amit elképzelni nem lehet. mégha a szaruselyted a kislábújadon nem is segít abba hogy szebb festményt fessél valamilyen színten mégis hozzájárúl az információ felvételhez leadáshoz és konklúzióhoz ha kell önállóan is cselekszik (pl gerincvelő sérülés esetén... és reagál a központi idegrencerrel megszakadt kapcsolat után is...)

senki nem tudja mi teszi az élettelen ből inteligenciával élettel rendelkezővé a dolgokat... lélek valamiféle kémia valami bírus vagy különleges elem esetleg valami mikorszkópikus élőlény vagy egy sima energia ufok távvezérlése lélekvándorlás kitudja.... amióta az ember öntudatra ébrett ezen gondolkozik (sokmilliárdszor szok millárd ember...) és eddig senki sem jött rá ha mégis nem ment vele sokra.

nem a mi időnkbe lessz áttörés ha egyáltalán lessz (felemelkedés) ha meg mégis vagy (eljön krisztus) vagy a Budha) mapaharata vagy afasztudja. senkit nem fog érdekelni hogy mit tud egy gép.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
ez az informatika csak egy újabb vallás más köntösbe.

isten kardját antihókiai szent kézigránátot várni a csatatéren angyalok beavatkozását kb... a mesterséges inteligencia csodáit várni a harctéren.

csak nem veszitel észre mert benne éltek ahogy azok sem vették észre akik ereklyékkel vonultak harcba meg istenáldotta kenettel vagy festve az ellenség fegyvere előli védelembe bízva... ugyan az. annyi hogy most nevetve van rajtuk milyen buták voltak hogy hihették párszáz évmúlva rajtatok nevetnek milyen buták voltatok hogy hihettétek. meg hogy vajon komolyan elhittétek???? igaz hogy ilyen buták vóltak? hahhaha.... meg hasonlók mennek majd
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
kik rakták össze a bibliát a koránt vagy bármely más vallást? kik rakják össze a programot? amit a szentírás megmond az úgy van amit a program megmond az úgy van.

....
közbe pár ember gondolata után rohan a világ arra amerre az adott korának bonyolult eszközének alkotói alkotásának irányítói akarják.

csak mert a korba nagy energia erőforrás van beleáldozva amit egy átlag ember önmaga csak egy élet hosszán tudna megalkotni elhiszi hogy az valami sodaszer mindenre és neki nek kell bajlódn csak használni.

ezek vagytok ti is és most lehet üldözni az eretneket és a pogány tudatlan hülyeségeket beszélőt. vagy megpróbálni meggyőzni arrol hogy amit életemsorán tapasztaltam és láttam nem igaz csak az amit a program diktál. mert az a szent és mindettudó és övé a jövő és mindazoké akik követoik használják (istent?) és majd elhozza a földi paradicsomot mert mindennél és mindenkinél okosabb és bölcsebb


teremtettek egy ál istent újra és ti szépen álltok be a hívői sora közé. pár generáció és a fél világot uralja majd akinek a kezébe a kód vagy dekód
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 241
35 873
113
igazából valahol az agynélküli tengericsillag színtjét sem közelíti meg a legfejlettebb mesterséges inteligencia sem... ha a világ összes számítógépét összekapcsolnánk és minden ember a földön egy életen át írná a programot olyan 1-2 emberöltő alatt meglenne ez a tengericsillag színt. talán... ha sikerülne áttörést elérni és rájönni mi is az az élet és inteligencia valójába.

Nem kell ilyen elvontan gondolkodni arról, hogy mi az intelligencia. Lehet, bizonyos szempontból igaz amit írsz. El tudja végezni az AI a feladatot vagy nem? Feleslegessé tud-e tenni számos, eddig értelmiséginek tartott munkát is?
Katonai szempontból: tud-e irányítani egy gyilkos drónt?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
Nem kell ilyen elvontan gondolkodni, hogy mi az intelligencia. El tudja végezni az AI a feladatot vagy nem?
nem tudja a harctéren semmiféleképp nem tudja részfeladatokra képes semmi többre csak amit a programja tartalmaz. harcra alkalmatlan.
ekkora inteligencciával az ember is az lenne mert kb agyhalott lenne az illető agyhalozttak meg nem jó katonák. kb zombi se. kilőtt nyílvessző parityábol elhajított kő semmi több
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 672
10 528
113
nem tudja a harctéren semmiféleképp nem tudja részfeladatokra képes semmi többre csak amit a programja tartalmaz. harcra alkalmatlan.
ekkora inteligencciával az ember is az lenne mert kb agyhalott lenne az illető agyhalozttak meg nem jó katonák. kb zombi se. kilőtt nyílvessző parityábol elhajított kő semmi több
Azért van már néhány önirányíitott fegyver, ami kicsit többet tud egy ecetmuslicánál.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
monitoroznak mint a papok elárulod a legféltettebb titkaid vágyaid bűnös gondolataid mint a gyontatószákbe aztán megy a csodálkozás hogy tudják mit akarsz mire vágysz és irányít mert azt is duja hogy a másik mit akar mire vágyik.

eleinte mégcsak nincs ezzel semmi baj had irányítson hogyha segít aztán jön hogy mást nem lehet már tenni csak amit diktál a rendszer mertt különben borul minden... renitens... és jön hogy a mi programunk jobb az övéké szar gyenge a programjuk majd jön hogy az ő programjuk nem is igazi program csak a miénk az igazi majd hogy csak egy porogram van a miénk és mindenki más aki mást állít üldözendő pusztítandó mert a mi programunk ezt akarja.
 
  • Tetszik
Reactions: megazez and enzo

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
Azért van már néhány önirányíitott fegyver, ami kicsit többet tud egy ecetmuslicánál.
valóban? képes szaporodni más önirányított fegyver eltérő prrogramjával reprodukálni magukat önálóan összefésülni és kijavítani egymás programhibáit hogy az új öngyilkos fegyver méghatékonyabb öngyilkos fegvyerré válljon?

vagy csak hasonlóan a célért ami az eggyikesetben a reprodukálása egy jobb egyednek képes csak töredékét megtenni ? ami az ő esetében a pusztítás?
erősen kétlem és ez csak egy alapfeladata az ecetmuslincának. akinek nem adnák fegyvert a kezébae vagy nem csinálnák fegyvert belőlle mert a sajátjaimmal is ép úgy végezhetne.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 672
10 528
113
valóban? képes szaporodni más önirányított fegyver eltérő prrogramjával reprodukálni magukat önálóan összefésülni és kijavítani egymás programhibáit hogy az új öngyilkos fegyver méghatékonyabb öngyilkos fegvyerré válljon?

vagy csak hasonlóan a célért ami az eggyikesetben a reprodukálása egy jobb egyednek képes csak töredékét megtenni ? ami az ő esetében a pusztítás?
erősen kétlem és ez csak egy alapfeladata az ecetmuslincának. akinek nem adnák fegyvert a kezébae vagy nem csinálnák fegyvert belőlle mert a sajátjaimmal is ép úgy végezhetne.
Az evolúció és az egyed intelligenciája nem összehasonlítható. A reprodukció DNS-be kódolt információ kérése, azt az evolúció módosítja Legyen ez mondjuk az irányított fegyver hardware-je). Igaz, ennek vannak kihatásai az egyedi intelligencia működésre is, akár csak a fegyver software-jére a hardware. De a lényeg az, hogy alkalmas-e a feladtának teljesítésére? A hatékony fegyver igen. Akkor eléggé intelligens a feladathoz.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
Az evolúció és az egyed intelligenciája nem összehasonlítható. A reprodukció DNS-be kódolt információ kérése, azt az evolúció módosítja Legyen ez mondjuk az irányított fegyver hardware-je). Igaz, ennek vannak kihatásai az egyedi intelligencia működésre is, akár csak a fegyver software-jére a hardware. De a lényeg az, hogy alkalmas-e a feladtának teljesítésére? A hatékony fegyver igen. Akkor eléggé intelligens a feladathoz.
csak egy eszköz és nem csodaszer. semmi extra csak egy fegyver. egy eszköz és nem valmi ami birtokába garantált a győzelem vagy csak erre hagyadkozva háborúk vállnak nyerhetővé. mint amik itt eggyesek vizionálnak nem vagyk dogmaikus abszolút elutasító de a dolgokat a helyükön kell kezelni és nem isteni csodát várni mint valami szent ikontól a középkorba vagy béla levágott kislábújkörme birtokklásátol várnia csodát
8bár morális hatása annak is volt... de nem az nyerte a csatát
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and gafzhu

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 818
24 179
113
Mindenki világítani fog, a drónok mindent látnak most is: ezért is van patt helyzet Ukrajnában. Mindkét oldal órákkal előbb látja, tudja hogy egy frontszakaszon készül valami.
RC-tankok esetében legalább nem halnak meg a kezelők.
Ha tudod, hogy RC tank jön, szépen zavarod a teljes EW spektrumot, aztán egy T-34essel szép kényelmesen szétlövöd az ellent.
Ez azért nem működik most, mert nem csak távirányított dolgokkal állsz szembe, és így a saját kütyüidre is szükséged van.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
A 4. embernek mindenhol ezt a Hero drón-kezelőt írják, de nem lenne több értelme ember nélküli távirányított kísérő drón harckocsikban gondolkodni?
A Hero drónok indításához nem kell tank, a helyet is elveszi a lőszerek elől, viszont 2-3 ilyen unmanned tank-drón a Panther körül egészen ütős lenne, inkább ezeket terelgethetné a 4. ember.
Azoknak sem kellene a tankban ülni feltétlen...
Sőt idővel maga a Panther tank is lehetne távirányítású. Építenek egy élet hű "szimulátort" a front mögött biztonságos helyen és onnan távirányíthatják az egészet. Pont ahogy repülő harci drónoknál. Ha kilövik a tankot, akkor pár perc és már mennek is harcba egy másikkal...
Ezt az önvezető MI-t kb felejtsétek el.Levegőben és vizen még működik,úgy ahogy,de úton és terepen nem.
Távirányitás is felejtős.Sokszor "érzésből" vezetsz egy gépet,ami egy videójátékban nem jön át.Plusz sokkal rosszabb a térérzékelés,a reakcióidő.Én még az unmanned hk tornyot is ellenzem,mások mellet ezért is.
Plusz ott van az EW.A távirányitás rádiókapcsolata zavarható.És bemérhető.Legszélsőségesebb esetben akár meg is hekkelhetik,és a saját UVGd fog seggbelőni.....
HA mejd ezeket a problémákat egyszer valamikor meg fogják oldani....akkor meg a Skynettel fogunk harcolni....
Addig is a 4. ember egyrészt opciós manus,másrészt a Hero terelgetésén kivűl az EW rendszereket is kezelheti,BMS rendszert is felügyelheti,szükség esetén a szerintem nagyon szükséges 30DEFA RCWS kezelését is átveheti a pk-tol,ha szükséges,stb,stb-lehet neki plusz munkát találni
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
1 877
4 572
113
De a lényeg az, hogy alkalmas-e a feladtának teljesítésére? A hatékony fegyver igen. Akkor eléggé intelligens a feladathoz.
Szia,

2 dolgot tudunk biztosan:

1. Izrael nem volt kepes MI vezerelt geppuskaval leloni par palesztint.

Jo esellyel az izraeli hadiipari fejlesztesek vilagszintet nezve is a csucson vannak.

2. USA nem volt kepes dronnal atrepulni Iran felett.

Egyertelmuen a csucskategorias dronok teren az USA van a csucson az egesz vilagot nezve.

A fentiek szamomra azt jelentik, hogy az MI alkalmatlan a vezerlesre.
Ezzel szemben, az abban az ertelemben vett tamogatasra, hogy a kulimunka zomet elvegzi ember szoros felugyelete mellett (ami az MI hibaja eseten beavatkozik es javit) jo es hasznos.

Ennek megfeleloen nyilvan egy modern hadseregnek alkalmaznia kell az MI-t, de ugy, hogy kozben ne valjon fuggove.
Hasonloan ahhoz, hogy a GPS-szel sokkal jobban lehet navigalni, mint terkeppel es tajoloval, megis minden navigacioert felelos katonanak meg kell tanulnia a terkepes/tajolos navigaciot, hogy GPS hiba eseten is el tudja latni a feladatat.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 170
83 747
113
Na megoldottam erővel, kifényképeztem Paint-be. :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:
Szóval a következő táblázat bemutatja néhány harckocsi tűzvezető és optikai rendszereinek leglényegesebb adatait:
kjafghjkagfhjkl.jpg


A táblázat az 1985-ös állapotokat mutatja és az orosz típusoknál mindenhol a legmodernebben felszerelt variánst vettem figyelembe. Tehát például a T-80B/BV azért szerepel egyben, mert vegyesen voltak 85-ben korai „B” elektronikás „B”-k és „BV”-vel megegyező elektronikájú, de még nem „BV” megnevezésű „B”-k. Ugyanígy voltak 85-ben korai és késői elektronikás T-72A-k, de én csak a késői T-72A-k elektronikáját írtam le.

*A Leopard 1A4 PERI R12 optikája valamiért jobb, mint a Leopard 2 PERI R17A1 optikája, hisz ugyanúgy 2 síkban stabilizált, ugyanúgy 2x-8x-es nagyítású de van 2.generációs passzív éjjellátója. Csak tippelni tudom annak az okát, hogy miért nincs a Leopard 2 parancsnokának az irányzótól független éjjellátója, mert az látszik, hogy ez tudatos döntés eredménye, nem pedig technológiai korlát szülte dolog.

**Az orosz adatok szerint a nagyítás nélküli optikai irányzék lehetővé teszi egy a harckocsi 1-1,5 kilométeres távolságból történő azonosítását tiszta időben. A 4x nagyítású optikai irányzék azonos időjárás esetén 2,5 kilométerre növeli a felismerési távolságot, a 7x-8x-os nagyítású optikai irányzék pedig 4-5 kilométerre tolja ki a felismerési távolságot.

***Mindenhol azt találtam, hogy a TKN-3M/MK éjjellátóként használva passzívan módban 500, aktív módban pedig 400 méteres felismerési távolsággal bír. Nem tudom az okát, hogy miért van az, hogy passzív módban nagyobb a felismerési távolság mint aktív módban. Az természetesen egyértelmű, hogy a generációs különbség miatt a képminőségek közt nagy az eltérés.

****Az 1K-13-49-nél csak az éjszakai csatorna adatait írtam fel, de van neki egy nappali csatornája is, mert ez az optika szolgál 3 in1 módon, a fő optika tartalék nappali optikájaként, az irányzó fő éjszakai optikájaként és a Szvir rakéta éjszakai és nappali célravezető optikájaként is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 170
83 747
113
Milyen kár, hogy nem sok köze van a valósághoz... Hasonlítsd össze a T-80U/UK általad beírt adatait a görög harckocsi teszttel... ;)
A görög tesztek nem 85-ben voltak. A HH után össze vissza rakosgattak mindent mindenbe és fejlesztgettek mindent mindenhogy. Nem véletlen írtam oda, hogy 85.