Harckocsik harctéri alkalmazása

[fip7]

most tényleg azt képzeled hogy egy sz@ros hullámlemez megvéd a robbanástól... vagy ez már az előtetős napernyő?

rendben akkor hány mm-es ez a csoda előpáncél és milyen minőségű acél? (remélem nem S235)

(szoktál jókat írni, de most ez egy kicsit Zuzu -sra sikeredet. Én kérek elnézést)

Szerintem a lemez az alakmásítás miatt kell.
A fejlettebb drónoknál ha az EW kiüti az adatkapcsolatot akkor kép alapján is képes célt találni.
Viszont ha a tárgy nem harckocsi formájú, akkor lehet önmagától nem találja meg.
Csak egy tipp.

 

[dudi]

most tényleg azt képzeled hogy egy sz@ros hullámlemez megvéd a robbanástól... vagy ez már az előtetős napernyő?

rendben akkor hány mm-es ez a csoda előpáncél és milyen minőségű acél? (remélem nem S235)

(szoktál jókat írni, de most ez egy kicsit Zuzu -sra sikeredet. Én kérek elnézést)

Azért azon látszik, hogy ez nem egy hullámlemez.

 

[azim]

Szerintem a lemez az alakmásítás miatt kell.
A fejlettebb drónoknál ha az EW kiüti az adatkapcsolatot akkor kép alapján is képes célt találni.
Viszont ha a tárgy nem harckocsi formájú, akkor lehet önmagától nem találja meg.
Csak egy tipp.

OFF:
Nem értek veled egyet (a Javelin sem alakot ismer fel és van benne minimum 3 DSP), de sokkal korrektebb az hogy hozzáteszed hogy ez a saját elképzelésed/ötleted. Köszönöm

 

[dudi]

Szerintem a lemez az alakmásítás miatt kell.
A fejlettebb drónoknál ha az EW kiüti az adatkapcsolatot akkor kép alapján is képes célt találni.
Viszont ha a tárgy nem harckocsi formájú, akkor lehet önmagától nem találja meg.
Csak egy tipp.

Egy nagy guruló doboz a mezőn az célpont marad, azért ennyire nem hülyék ezek a rendszerek.

 

[fip7]

Egy nagy guruló doboz a mezőn az célpont marad, azért ennyire nem hülyék ezek a rendszerek.

Hát... ebben azért nem lennék biztos.

a Javelin sem alakot ismer fel és van benne minimum 3 DSP

De a javelinnek nem is kell önállóan célt keresnie. A Javelin működési elve kb. a 70's évek óta létezik. Ilyen a maverick is.
Fotókontraszt alapján formára rá lehet rögzíteni és azt megtámadni. Ez nem újdonság.
A drón esetén viszont lehet az AI-nak kell önállóan célt keresni. Ott viszont lehet egy geometriai tár, hogy mi lehet célpont és mi nem.
Lehet egy guruló házat nem néz annak.

de sokkal korrektebb az hogy hozzáteszed hogy ez a saját elképzelésed/ötleted. Köszönöm

Köszönöm!
Én is csak találgatok, mint mindenki más. Egyszer majd ezt is megtudjuk. De biztos, hogy oka van ennek.

 

[dudi]

Hát... ebben azért nem lennék biztos.



De a javelinnek nem is kell önállóan célt keresnie. A Javelin működési elve kb. a 70's évek óta létezik. Ilyen a maverick is.
Fotókontraszt alapján formára rá lehet rögzíteni és azt megtámadni. Ez nem újdonság.
A drón esetén viszont lehet az AI-nak kell önállóan célt keresni. Ott viszont lehet egy geometriai tár, hogy mi lehet célpont és mi nem.
Lehet egy guruló házat nem néz annak.



Köszönöm!
Én is csak találgatok, mint mindenki más. Egyszer majd ezt is megtudjuk. De biztos, hogy oka van ennek.

Meddig tart felprogramozni az AI-ba egy marha nagy guruló dobozt? Sokkal bonyolultabb megtanítani az AI-nak, hogy T-64-et ne támadjon, de T-90A-t igen, mint azt, hogy támadhatod a nagy guruló donozt.

 

[azim]

Azért azon látszik, hogy ez nem egy hullámlemez.

Nevezzük CárGrill-nek. Az alvázat kevésbé védik/fedik le oldalról. De a lemezek pont kombinált kialakításúak, mivel van rajta egy rács valamekkora térközzel. Ha tippelnem kellene akkor 20-30 cm-t mondanék. A panel nem hullámlemez, de nem tippelném 10mm-nél vastagabbra. repeszektől talán megvéd, robbanástól nem nagyon. Ez egy groteszk spaced armour

Az ad hoc kialakításokat tekinthetjük úgy is mint egy evolúciós fejlődést (ukrán részről mtlbu volt horganyzott kerítéshálóval körbetekerve ~1m távolságban távtartokkal, ha jól emlékszem) , és engem tényleg az érdekelne hogy miért tartják előnyösebbnek a lemezhasználatot.

Pl miért nem a -háború elején megjelent és kiröhögött- toronyra heggesztett előtető alakult át úgy mint egy nagyon durván eltúlzott nyugati lőszertároló. Ami egyszerre védi a torony hátsó részét és a motortér felső részét (motorháztető )

 

[gafzhu]

Meddig tart felprogramozni az AI-ba egy marha nagy guruló dobozt? Sokkal bonyolultabb megtanítani az AI-nak, hogy T-64-et ne támadjon, de T-90A-t igen, mint azt, hogy támadhatod a nagy guruló donozt.

Nem olyan nehéz, csak le kell tiltani a frontvonal hazai oldalát, GPS (meg a többi) már lassan a fülbevalóban is van, filléres, Közvetlen harcérintkezéskor szerintem nem küldenek drónokat, a baráti tűz lehetősége miatt

 

[Kurfürst]

Nevezzük CárGrill-nek. Az alvázat kevésbé védik/fedik le oldalról. De a lemezek pont kombinált kialakításúak, mivel van rajta egy rács valamekkora térközzel. Ha tippelnem kellene akkor 20-30 cm-t mondanék. A panel nem hullámlemez, de nem tippelném 10mm-nél vastagabbra. repeszektől talán megvéd, robbanástól nem nagyon. Ez egy groteszk spaced armour

Az. A robbanás erejétől egy dolog véd meg, a távolság és ha nincs lefojtva. 2x távolságon ugyanaz a nyomás amit a robbanóanyag generál, már kb 8x akkora térfogatot tölt ki, 3x távolságon már 16x akkora térfogatot. A túlnyomás is így alakul, pár méter diffi óriási mértékben csökkenti az erejét és már teljesen megvédhet.

Igazából teljesen mindegy a lemez milyen vastag amíg képes elműködtetni a drónt töltetét, ami nem lehet túl sok, pár kiló max.

 

[dudi]

Az. A robbanás erejétől egy dolog véd meg, a távolság és ha nincs lefojtva. 2x távolságon ugyanaz a nyomás amit a robbanóanyag generál, már kb 8x akkora térfogatot tölt ki, 3x távolságon már 16x akkora térfogatot. A túlnyomás is így alakul, pár méter diffi óriási mértékben csökkenti az erejét és már teljesen megvédhet.

Igazából teljesen mindegy a lemez milyen vastag amíg képes elműködtetni a drónt töltetét, ami nem lehet túl sok, pár kiló max.

Így van. Ez a jelenség egyébként az iraki és afganisztáni IED támadásoknál jött nagyon szemléletesen elő, amikor az alakzatban az egymás mellett lévő katonák közül a 8-10 méterrel arrébb lévőnek csak a füle csengett (kis túlzással persze!!!), míg aki mellett robbant az IDE az darabokra szakadt.

 

[azim]

tovább ragozva a témát találtam egy informatív videót:

Továbbra is az a véleményem hogy az alvázat kevésbé védik. Ha nincs zavarás (az egyik felvétel a videóban szerintem ilyet mutat) és "közel" van az irányító akkor rá tudja vezetni az alváz oldalára vagy a motortér hátsó falára amivel mozgásképtelenné teszi az egész járművet. Csak az újonnan a frontra küldött t90-eseken lehet látni a motortér hátsó falától ~30cm -re lévő előtétpáncélt.

 

[azim]

Igazából teljesen mindegy a lemez milyen vastag amíg képes elműködtetni a drónt töltetét, ami nem lehet túl sok, pár kiló max.

Mivel nem az eredeti piezoelektromos gyújtót használják hanem mindenféle "gyári" vagy improvizált érintésre indító gyújtót (kvázi egy mechanikus kapcsoló) használnak, bármin elsül, nem kell hogy lemez legyen. Lehetne akár egy rács is, csak az előbbi videó alapján a heggesztett vadrácsot már én is légtelennek tartom. Ettől függetlenül betonvas párti vagyok (egy durva saccolással egy ilyen lemezszerkezet 10-es anyagból ~5T és ez csak a lemez )

 

[nani1980]

Azért azon látszik, hogy ez nem egy hullámlemez.

Mivel hullámos, így hullámlemez.

 

[azim]

 

[Ashtar]

Szerintem a lemez az alakmásítás miatt kell.
A fejlettebb drónoknál ha az EW kiüti az adatkapcsolatot akkor kép alapján is képes célt találni.
Viszont ha a tárgy nem harckocsi formájú, akkor lehet önmagától nem találja meg.
Csak egy tipp.

Nem lehet hogy a komulativ sugár miatt van? Mert így távolabb van a becsapódás, és így elveszti a hatékonyságát!

 

[dudi]

Nem lehet hogy a komulativ sugár miatt van? Mert így távolabb van a becsapódás, és így elveszti a hatékonyságát!

A modern eszközöknél ez már nem oszt nem szoroz.

 

[azim]

Nem lehet hogy a komulativ sugár miatt van? Mert így távolabb van a becsapódás, és így elveszti a hatékonyságát!

Igen! Ez is benne van a pakliban, mivel:

Ez egy groteszk spaced armour

A lövész úr meg már vagy az irányított precíziós csapásmérésre alkalmas rod of god-ra gondol vagy az 500GW -os vállról indítható páncéltörő lézerekre (bár a utóbbinál is számít a távolság és a közeg is)

De kérdezzük meg mire gondolt a költő a csodálatos egysorosával kapcsolatban:

A modern eszközöknél ez már nem oszt nem szoroz.

Miről beszélsz? (van egy igazán magyaros verzió ebből a kérdésből)
A kumulatív eszközök modernek? Mert a jelenlegi tudásom szerint (az aknák kivételével) mindegyiket oda kell "vinni" a célpont közelébe, eléggé jól behatárolt távolságra.
Vagy legalább mondj egy modern eszközt amire gondoltál

 

[dudi]

Igen! Ez is benne van a pakliban, mivel:



A lövész úr meg már vagy az irányított precíziós csapásmérésre alkalmas rod of god-ra gondol vagy az 500GW -os vállról indítható páncéltörő lézerekre (bár a utóbbinál is számít a távolság és a közeg is)

De kérdezzük meg mire gondolt a költő a csodálatos egysorosával kapcsolatban:

Miről beszélsz? (van egy igazán magyaros verzió ebből a kérdésből)
A kumulatív eszközök modernek? Mert a jelenlegi tudásom szerint (az aknák kivételével) mindegyiket oda kell "vinni" a célpont közelébe, eléggé jól behatárolt távolságra.
Vagy legalább mondj egy modern eszközt amire gondoltál

Vannak modern és elavult kumulatív harci részek. A modernek métereken keresztül egyben maradnak (márminta jet természetesen) még a levegőben is, az elavultak nem.

 

[azim]

Vannak modern és elavult kumulatív harci részek. A modernek métereken keresztül egyben maradnak (márminta jet természetesen) még a levegőben is, az elavultak nem.

Ok, akkor a nem oszt nem szoroztól eljutottunk a méterekig, és a jetet nem keverjük a sluggal
Rendben! Tudnál mondani olyan típust ami ki tudja használni a métereken keresztül egyben marad jetet?

@fip7 -el már vitatkoztunk a témakörben, de akkor téged is megkérdezlek. Van egy 2m-es jet (szerintem itt vagytok eltévedve) és ennek van egy a maghoz képest nagyságrendileg kisebb előrehaladási sebessége. Erről gondoljátok hogy átvisz több száz mm páncélt.
Miközben a jet nagysebességű magja az ami az átütést végzi. A másik fontos tényező hogy mennyi nagysebességű anyagot sikerül
munkára fogni. Számomra ebből az következik hogy a sugár vége sokkal kisebb átütést képes elérni mint a sugár eleje (a minimális sugár kialakulásához szükséges távolságától), mivel azon a több anyag megy át.
Tudnál mutatni valami diagrammot a modern jetes kumulatív töltet átütéséről a távolság függvényében? (akár 0-tól több méterig)

 

[dudi]

Ok, akkor a nem oszt nem szoroztól eljutottunk a méterekig, és a jetet nem keverjük a sluggal
Rendben! Tudnál mondani olyan típust ami ki tudja használni a métereken keresztül egyben marad jetet?

@fip7 -el már vitatkoztunk a témakörben, de akkor téged is megkérdezlek. Van egy 2m-es jet (szerintem itt vagytok eltévedve) és ennek van egy a maghoz képest nagyságrendileg kisebb előrehaladási sebessége. Erről gondoljátok hogy átvisz több száz mm páncélt.
Miközben a jet nagysebességű magja az ami az átütést végzi. A másik fontos tényező hogy mennyi nagysebességű anyagot sikerül
munkára fogni. Számomra ebből az következik hogy a sugár vége sokkal kisebb átütést képes elérni mint a sugár eleje (a minimális sugár kialakulásához szükséges távolságától), mivel azon a több anyag megy át.
Tudnál mutatni valami diagrammot a modern jetes kumulatív töltet átütéséről a távolság függvényében? (akár 0-tól több méterig)

Bármelyik modern rakéte harcirésze ilyen. A modern HEAT jet ugyan lassabb mint az elavult, viszont egyenletes a sebessége (az elej és a vége közt nincs nagy sebességkülönbség), így nem is nagyon esnek szét.