Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 494
90 505
113
Azért nem olyan nehéz rájönni, hogy mi a cél....
Az ő dolga utat nyitni az aknamezőn. A lényeg, hogy ne legyen akna a támadók útjában.
Ha ezt meg akarják akadályozni ahhoz ki kell lőni.
Mivel az elsődleges fenyegetések az akna, drón és a tüzérség, ezek ellen szerelték fel.
Neki nem kell lelőnie semmit, a lényeg, hogy bírja a strapát.
A problémát nem oldja meg. Oké, nem lehet kilőni (nyilván ki lehet lőni, csak nehéz) így nyit egy átjárót. Kiváló, de értelmetlen, ha azokat a harckocsikat harcjárműveket, a lövészeket amiknek át kéne jutnia az átjárón kilövöldözik drónokkal és tüzérséggel.
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: L.O.B and Ocses

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 524
66 771
113
A problémát nem oldja meg. Oké, nem lehet kilőni (nyilván ki lehet lőni, csak nehéz) így nyit egy átjárót. Kiváló, de értelmetlen, ha azokat a harckocsikat harcjárműveket, a lövészeket amiknek át kéne jutnia az átjárón kilövöldözik drónokkal és tüzérséggel.

Az ukrán drónok egy részét képesek EW-vel elnyomni. Szemmel látható, hogy könnyebben mozognak jelenleg.
Érdemi ukrán tüzérségi tűzről jó ideje nem láttam videót.
Ez a két tevékenység ettől még lehetséges. De ha mozognak a csapatok akkor biza átjuthatnak.
A fő akadály mindig az aknamező. Mert ha oda beszorulsz, akkor 100%, hogy kilőnek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 494
90 505
113
Az ukrán drónok egy részét képesek EW-vel elnyomni. Szemmel látható, hogy könnyebben mozognak jelenleg.
Érdemi ukrán tüzérségi tűzről jó ideje nem láttam videót.
Ez a két tevékenység ettől még lehetséges. De ha mozognak a csapatok akkor biza átjuthatnak.
A fő akadály mindig az aknamező. Mert ha oda beszorulsz, akkor 100%, hogy kilőnek.
Áruld már, el hogy akkor mi a reteknek ez a jármű (meg a hasonszőrűek). Akna ellen nem a jármű tetejét páncélozod... Ez a jármű bizony a drónok miatt olyan amilyen, bármennyire is áltatod magad azzal, hogy az ukrán drónok nagy részét EW-vel sikerül elhárítani.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 524
66 771
113
Áruld már, el hogy akkor mi a reteknek ez a jármű (meg a hasonszőrűek). Akna ellen nem a jármű tetejét páncélozod... Ez a jármű bizony a drónok miatt olyan amilyen, bármennyire is áltatod magad azzal, hogy az ukrán drónok nagy részét EW-vel sikerül elhárítani.

Most megint átmentél hülyébe? o_O
Én értem, hogy neked nincs annyi eszed, hogy az aknamezőn áthatoló ellenség aknamentesítő járművét lődd ki, de az ukránoknak van!
Ha van is drón, akkor azt erre küldik, mert ha ez kiesik beszorulnak az aknamezőre. A többi jármű sikere ettől függ.
A többit teljesen fölöslegesen drónozgatod, ha ez lazán átjárót nyit....
De inkább elmegyek aludni, mielőtt tovább idegesítem magam az elképesztő hozzá nem értéseden...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 494
90 505
113
Most megint átmentél hülyébe? o_O
Én értem, hogy neked nincs annyi eszed, hogy az aknamezőn áthatoló ellenség aknamentesítő járművét lődd ki, de az ukránoknak van!
Ha van is drón, akkor azt erre küldik, mert ha ez kiesik beszorulnak az aknamezőre. A többi jármű sikere ettől függ.
A többit teljesen fölöslegesen drónozgatod, ha ez lazán átjárót nyit....
De inkább elmegyek aludni, mielőtt tovább idegesítem magam az elképesztő hozzá nem értéseden...
Figyu nincs értelme az aknamentesítésnek, ha nincs minek használnia az átjárót. Addig van csak értelme támadni az aknamentesítőt, hogy ne tudjon átjárót nyitni amíg nem azt a legnnehezebb kilőni. Abban a pillanatban, hogy a legnehezebb célpont az aknamentesítő váltász át a könnyebb célpontokra. Nem ez az ideális, de ennek van értelme.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 491
8 800
113
Hát nem értitek gyerekek. Ez hülyeség és nem működik mert:
  • nincs benne a NATO kézi könyvben
  • Különben is ha akna mezővel találkozunk megkerüljük(NATO kézikönyv)
  • Nem kerül 20+ milliárdba és nem nyugati
Az hogy most működik, és a csapatszállítók sikeresen teljesítették a gyalogság taxizását az nem számit
images
 

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
268
724
93
A problémát nem oldja meg. Oké, nem lehet kilőni (nyilván ki lehet lőni, csak nehéz) így nyit egy átjárót. Kiváló, de értelmetlen, ha azokat a harckocsikat harcjárműveket, a lövészeket amiknek át kéne jutnia az átjárón kilövöldözik drónokkal és tüzérséggel.
Nem keresem meg de 1-2-3 hete volt videó sikeres áttörésről. egy ilyen vezette az oszlopot, az utána kullogó lövészpáncélosokat sem lehetet felismerni. A manőverezés nem volt olyan mint régen(inkább a béna kacsa kategória) de mindenki elérte a települést...

Ami számomra kevésbé világos az az hogy miért a lemezes megoldást választották? hegesztett vadrács/betonvas háló nem lenne jobb a feladatra?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 494
90 505
113
Nem keresem meg de 1-2-3 hete volt videó sikeres áttörésről. egy ilyen vezette az oszlopot, az utána kullogó lövészpáncélosokat sem lehetet felismerni. A manőverezés nem volt olyan mint régen(inkább a béna kacsa kategória) de mindenki elérte a települést...

Ami számomra kevésbé világos az az hogy miért a lemezes megoldást választották? hegesztett vadrács/betonvas háló nem lenne jobb a feladatra?
Azon átmegy a robbanás, a lemezen nem.
 

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
268
724
93
Azon átmegy a robbanás, a lemezen nem.
most tényleg azt képzeled hogy egy sz@ros hullámlemez megvéd a robbanástól... vagy ez már az előtetős napernyő? :D
Analysis_Everything_We_Know_About_Russian_Turtle_Tanks_in_Ukraine_925_001.jpg


rendben akkor hány mm-es ez a csoda előpáncél és milyen minőségű acél? (remélem nem S235)

(szoktál jókat írni, de most ez egy kicsit Zuzu -sra sikeredet. Én kérek elnézést)
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 524
66 771
113
most tényleg azt képzeled hogy egy sz@ros hullámlemez megvéd a robbanástól... vagy ez már az előtetős napernyő? :D
Analysis_Everything_We_Know_About_Russian_Turtle_Tanks_in_Ukraine_925_001.jpg


rendben akkor hány mm-es ez a csoda előpáncél és milyen minőségű acél? (remélem nem S235)

(szoktál jókat írni, de most ez egy kicsit Zuzu -sra sikeredet. Én kérek elnézést)

Szerintem a lemez az alakmásítás miatt kell.
A fejlettebb drónoknál ha az EW kiüti az adatkapcsolatot akkor kép alapján is képes célt találni.
Viszont ha a tárgy nem harckocsi formájú, akkor lehet önmagától nem találja meg.
Csak egy tipp.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 494
90 505
113
most tényleg azt képzeled hogy egy sz@ros hullámlemez megvéd a robbanástól... vagy ez már az előtetős napernyő? :D
Analysis_Everything_We_Know_About_Russian_Turtle_Tanks_in_Ukraine_925_001.jpg


rendben akkor hány mm-es ez a csoda előpáncél és milyen minőségű acél? (remélem nem S235)

(szoktál jókat írni, de most ez egy kicsit Zuzu -sra sikeredet. Én kérek elnézést)
Azért azon látszik, hogy ez nem egy hullámlemez.
 

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
268
724
93
Szerintem a lemez az alakmásítás miatt kell.
A fejlettebb drónoknál ha az EW kiüti az adatkapcsolatot akkor kép alapján is képes célt találni.
Viszont ha a tárgy nem harckocsi formájú, akkor lehet önmagától nem találja meg.
Csak egy tipp.
OFF:
Nem értek veled egyet (a Javelin sem alakot ismer fel és van benne minimum 3 DSP), de sokkal korrektebb az hogy hozzáteszed hogy ez a saját elképzelésed/ötleted. Köszönöm
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 494
90 505
113
Szerintem a lemez az alakmásítás miatt kell.
A fejlettebb drónoknál ha az EW kiüti az adatkapcsolatot akkor kép alapján is képes célt találni.
Viszont ha a tárgy nem harckocsi formájú, akkor lehet önmagától nem találja meg.
Csak egy tipp.
Egy nagy guruló doboz a mezőn az célpont marad, azért ennyire nem hülyék ezek a rendszerek.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Pogány

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 524
66 771
113
Egy nagy guruló doboz a mezőn az célpont marad, azért ennyire nem hülyék ezek a rendszerek.

Hát... ebben azért nem lennék biztos.

a Javelin sem alakot ismer fel és van benne minimum 3 DSP

De a javelinnek nem is kell önállóan célt keresnie. A Javelin működési elve kb. a 70's évek óta létezik. Ilyen a maverick is.
Fotókontraszt alapján formára rá lehet rögzíteni és azt megtámadni. Ez nem újdonság.
A drón esetén viszont lehet az AI-nak kell önállóan célt keresni. Ott viszont lehet egy geometriai tár, hogy mi lehet célpont és mi nem.
Lehet egy guruló házat nem néz annak.

de sokkal korrektebb az hogy hozzáteszed hogy ez a saját elképzelésed/ötleted. Köszönöm

Köszönöm!
Én is csak találgatok, mint mindenki más. Egyszer majd ezt is megtudjuk. De biztos, hogy oka van ennek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 494
90 505
113
Hát... ebben azért nem lennék biztos.



De a javelinnek nem is kell önállóan célt keresnie. A Javelin működési elve kb. a 70's évek óta létezik. Ilyen a maverick is.
Fotókontraszt alapján formára rá lehet rögzíteni és azt megtámadni. Ez nem újdonság.
A drón esetén viszont lehet az AI-nak kell önállóan célt keresni. Ott viszont lehet egy geometriai tár, hogy mi lehet célpont és mi nem.
Lehet egy guruló házat nem néz annak.



Köszönöm!
Én is csak találgatok, mint mindenki más. Egyszer majd ezt is megtudjuk. De biztos, hogy oka van ennek.
Meddig tart felprogramozni az AI-ba egy marha nagy guruló dobozt? Sokkal bonyolultabb megtanítani az AI-nak, hogy T-64-et ne támadjon, de T-90A-t igen, mint azt, hogy támadhatod a nagy guruló donozt.
 

azim

Well-Known Member
2016. március 11.
268
724
93
Azért azon látszik, hogy ez nem egy hullámlemez.
Nevezzük CárGrill-nek. Az alvázat kevésbé védik/fedik le oldalról. De a lemezek pont kombinált kialakításúak, mivel van rajta egy rács valamekkora térközzel. Ha tippelnem kellene akkor 20-30 cm-t mondanék. A panel nem hullámlemez, de nem tippelném 10mm-nél vastagabbra. repeszektől talán megvéd, robbanástól nem nagyon. Ez egy groteszk spaced armour

Az ad hoc kialakításokat tekinthetjük úgy is mint egy evolúciós fejlődést (ukrán részről mtlbu volt horganyzott kerítéshálóval körbetekerve ~1m távolságban távtartokkal, ha jól emlékszem) , és engem tényleg az érdekelne hogy miért tartják előnyösebbnek a lemezhasználatot.

Pl miért nem a -háború elején megjelent és kiröhögött- toronyra heggesztett előtető alakult át úgy mint egy nagyon durván eltúlzott nyugati lőszertároló. Ami egyszerre védi a torony hátsó részét és a motortér felső részét (motorháztető :) )
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 971
11 256
113
Meddig tart felprogramozni az AI-ba egy marha nagy guruló dobozt? Sokkal bonyolultabb megtanítani az AI-nak, hogy T-64-et ne támadjon, de T-90A-t igen, mint azt, hogy támadhatod a nagy guruló donozt.
Nem olyan nehéz, csak le kell tiltani a frontvonal hazai oldalát, GPS (meg a többi) már lassan a fülbevalóban is van, filléres, Közvetlen harcérintkezéskor szerintem nem küldenek drónokat, a baráti tűz lehetősége miatt
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 657
18 839
113
Nevezzük CárGrill-nek. Az alvázat kevésbé védik/fedik le oldalról. De a lemezek pont kombinált kialakításúak, mivel van rajta egy rács valamekkora térközzel. Ha tippelnem kellene akkor 20-30 cm-t mondanék. A panel nem hullámlemez, de nem tippelném 10mm-nél vastagabbra. repeszektől talán megvéd, robbanástól nem nagyon. Ez egy groteszk spaced armour

Az. A robbanás erejétől egy dolog véd meg, a távolság és ha nincs lefojtva. 2x távolságon ugyanaz a nyomás amit a robbanóanyag generál, már kb 8x akkora térfogatot tölt ki, 3x távolságon már 16x akkora térfogatot. A túlnyomás is így alakul, pár méter diffi óriási mértékben csökkenti az erejét és már teljesen megvédhet.

Igazából teljesen mindegy a lemez milyen vastag amíg képes elműködtetni a drónt töltetét, ami nem lehet túl sok, pár kiló max.