Harckocsik harctéri alkalmazása

[dudi]

Azért mer egy újonc,harci tapasztalat nélküli alegység első harcérintkezését kicsit elsieti,még jol ki lehet képezve.Kasserin hágonál a különben kiképzet ésjol felszerelt amcsikat a harcedzett németek röviden-szarráverték.
Még1x,73ban elsőre ugyanigy szarrálötték a különben jol kiképzett IDF hk-zókat az arab IPTRes egységek.
Szirek eleve minden harcászati szabájt felrugva belegyalogoltak egy helyzetbe.Hatott rájuk is rendesen a meglepetés ereje.Szerintem az adott helyzetben a szir pk,miután balfaxul belegyalogolt a csabdába,jol reagált-kivonta az egységét a tűzzsákbol és füstel fedezte a visszavonulást,hogy ne legyen további vesztesége.
Hegyi terepen még lerohanni se tudja a pct-ket.Épeszű feltételezés,hogy a dzsipre szerelt TOW inditó a tüzelés után azonnal tüzelőállást vált.Hova lójön?Nincs akkora tűzereje,hogy lefogja a teljes pct egységet.Ha az egyik irányba összpontosit,a másik iránybol szétlövik közben.Logikusan cselekedett,nem tetézte a hibáját-visszavonult,és mentette a menthetőt.

A háború végén járunk egy elit egység elit alegységében.Ezen kívül ezek az újoncok köszönik szépen nagyon is jól lőttek harc közben,innentől kezdve miről is beszélsz?
Leírtam,de leírom újra:a parancsnoki munkát kérem számon nem a vegrehajtást.
Próbálod magyarázni a bizonyítvány tapasztalatlansággal,stresszel, mindennel, épp csak nem látod a fától az erdőt: a hiányosság nem harc közben volt hanem harc előtt.Vagy ki ne találd nekem,hogy egy napok óta egyhelyben álló védelemre berendezkedett alegységben senkinek nem jutott eszébe az,hogy mi van akkor ha az úton libasorban jönnek a harckocsik...

A szírek meg hozták azt amit úgy általában az arabok szoktak hozni a modern háborúkban.

 

[szzsolt81]

Azért tán érdemes keretezni a történetet. (az alábbiak teljes mértékig fikciók, és egyetlen szereplő sem viselkedik benne valósként...)

Véget ért a háború.
Az ENSz által meghirdetett tűzszünet 12:00-kor életbe lép.
Valamelyik arab parancsnok 11:00-kor kitalálja hogy vonuljanak már át a szemközti hegygerincre, mert ott vót a papájának olíva ültetvénye, és amúgy sem láttak arra ellenséget már régóta.
A környékbeli beásott T-62-es legénység szerint, ugyan vannak a környéken ellenséges felderítők, de azok futásnak eredtek, miután egyáltalán rájuk lőttek.

Megindul a T-72-es oszlop (a szovjet kiképző is azt mondta hogy kilőhetetlen) és az út közepén belefut a tűzzsákba.
Mivel harcról nem is volt szó, így a maradék füst álcázás mellett visszavonul.

A fenti incidens köré meg később a propaganda MERKAVA és T-72 tankcsatát vízionál.

Valahol megvan a fényképem az esetről. Jöttek lefele szép sorban. Egyik ok annak hogy így, hogy az akkori teknyika futóműve nem izraeli taljtornára lett tervezve, maradtak az úton, Szóval ott és akkor begombolkozva kb annyi esélyük volt, ...arra sem volt idejük, hogy lemenjenek az útról.

 

[Törölt tag 1945]

Valamiért elkanyarodtál a tényektőla fikció felé.Van egy nagyon jól leírt tűzharcunk,nincs szükség belemagyarázni fikciókat!

Elég sok hivatalos lőszabályzatot olvastam már, és elég sol (lérakos) harc utáni kezelői beszámolót olvastam (szovjet, vietnámi, és arab forrásból).
Hosszasan beszélgettem Dani Zoltán barátommal, arról az akkor végtelennek tűnő 78 napról és éjszakáról.

Hidd el, hogy a körülmények néha fontosabb szerepet játszanak mint a békében megírt tervek/utasítások.

OFF
Egy éjszakai tüzelés után Zoliék áttelepültek egy a műszakiak által már előre kikotort tüzelőállásba, majd reggelre feljött a talajvíz, zárlatot okozva a kabinban...

ON
... a Szírek szerintem egyáltalán nem is készültek harcra, így magyarázható a tapasztalt viselkedésük.

 

[szzsolt81]

Azért mer egy újonc,harci tapasztalat nélküli alegység első harcérintkezését kicsit elsieti,még jol ki lehet képezve.Kasserin hágonál a különben kiképzet ésjol felszerelt amcsikat a harcedzett németek röviden-szarráverték.
Még1x,73ban elsőre ugyanigy szarrálötték a különben jol kiképzett IDF hk-zókat az arab IPTRes egységek.
Szirek eleve minden harcászati szabájt felrugva belegyalogoltak egy helyzetbe.Hatott rájuk is rendesen a meglepetés ereje.Szerintem az adott helyzetben a szir pk,miután balfaxul belegyalogolt a csabdába,jol reagált-kivonta az egységét a tűzzsákbol és füstel fedezte a visszavonulást,hogy ne legyen további vesztesége.
Hegyi terepen még lerohanni se tudja a pct-ket.Épeszű feltételezés,hogy a dzsipre szerelt TOW inditó a tüzelés után azonnal tüzelőállást vált.Hova lójön?Nincs akkora tűzereje,hogy lefogja a teljes pct egységet.Ha az egyik irányba összpontosit,a másik iránybol szétlövik közben.Logikusan cselekedett,nem tetézte a hibáját-visszavonult,és mentette a menthetőt.

bocs, a szarrálőtték a pc elhárító egységek is eléggé túltolva, Valahol megvan az akkor szovjet eredetű pct rakéták eredményességéről az izraeli jelentés,
ez nem az, de tárgyalja M60 ellen:

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a392786.pdf

 

[Negan]

A környékbeli beásott T-62-es legénység szerint, ugyan vannak a környéken ellenséges felderítők, de azok futásnak eredtek, miután egyáltalán rájuk lőttek.

Ez a másik.Az arab zl pk hibás információk alapján döntött.Azt hitte,biztositott saját területen hajt végre egy sima menetet.
Bár a peremvonalon végrehajtott menetnél szerintem ki kellet volna küldeni felderitő és biztositó erőket.Elvégre háború van.....

 

[Negan]

bocs, a szarrálőtték a pc elhárító egységek is eléggé túltolva, Valahol megvan az akkor szovjet eredetű pct rakéták eredményességéről az izraeli jelentés,
ez nem az, de tárgyalja M60 ellen:

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a392786.pdf

Magyarul nincs ilyen?Nem beszélni angol.
Az első napokban minden ellenlökésük összeomlott,volt 30% feletti veszteséget szenvedő egységük is.A harcászati eljárások változtatása után lettek sikeresk-és az sem volt egy sétagalopp.Keményen meg kellet harcolni a gyózelemért.

 

[dudi]

Nem.Digitálisan koordinált harcvezetés.Oda-vissza,le-fel és jobbra-balra gyorsabban áramlik az információ.De ettől még a feladatorientált harcvezetés megmarad,és megmaradhat az alantas pk feladatmegoldáshoz szükséges önállósága is.Csak pl egy ilyen célkiosztási helyzetet a technika segitségével gyorsan és több együtműködő alegységre kiterjedő méretben is meg lehet csinálni.

Nem tudod mert szakasz parancsnokig gyorsan megy az infó,de onnantól már nagyon lassan.Hiába jelenik meg pikk pakk a szakaszparancsnoknál,hogy mit kell csinálni, ő a raj pk-nak nem tudja gyorsan átadni, mert azok konkrétan harcolnak vagy a harcoló embereiket vezetik,nekik harc közben nincs arra kapacitásuk,hogy bámulják a kis tabletet.

 

[dudi]

Elég sok hivatalos lőszabályzatot olvastam már, és elég sol (lérakos) harc utáni kezelői beszámolót olvastam (szovjet, vietnámi, és arab forrásból).
Hosszasan beszélgettem Dani Zoltán barátommal, arról az akkor végtelennek tűnő 78 napról és éjszakáról.

Hidd el, hogy a körülmények néha fontosabb szerepet játszanak mint a békében megírt tervek/utasítások.

OFF
Egy éjszakai tüzelés után Zoliék áttelepültek egy a műszakiak által már előre kikotort tüzelőállásba, majd reggelre feljött a talajvíz, zárlatot okozva a kabinban...

ON
... a Szírek szerintem egyáltalán nem is készültek harcra, így magyarázható a tapasztalt viselkedésük.

Igazából nem a szírek viselkedése a fura, 1 órával a tűzszünet életbelépése előtt tök érthető,hogy visszavonultak.A bajom még mindig az izraeli parancsnoki munkával van.Az ami történt az nagyon nagy hiba,erre próbáltam rámutatni azzal,hogy efestettem azt,hogy mi történt volna ha nem elszakadással reagálnak harckocsik a tűzmegnyitásra.Ez az eredmény még egy sima mezei békeidős lőgyakorlaton is szar és nem azért mert semmit nem találtak el az irányzók(mert találat az volt bőven),hanem azért amit már leírtam.

 

[ogretankHU]

Nem tudod mert szakasz parancsnokig gyorsan megy az infó,de onnantól már nagyon lassan.Hiába jelenik meg pikk pakk a szakaszparancsnoknál,hogy mit kell csinálni, ő a raj pk-nak nem tudja gyorsan átadni, mert azok konkrétan harcolnak vagy a harcoló embereiket vezetik,nekik harc közben nincs arra kapacitásuk,hogy bámulják a kis tabletet.

Hihetetlen módon beletudod élni magad a dolgokba ! Amúgy csak informálisan kérdem stopperrel méred az információ áramlás sebességét vagy van valami spéci cuccod ? A fluxuskondenzátorodat megjavították már ? LOL

 

[dudi]

Hihetetlen módon beletudod élni magad a dolgokba ! Amúgy csak informálisan kérdem stopperrel méred az információ áramlás sebességét vagy van valami spéci cuccod ? A fluxuskondenzátorodat megjavították már ? LOL

Csak van egy kis rálátásom.A fórum meg arra van,hogy ilyenekről is beszélgessünk.Fontos az,hogy hány függesztője van egy F-15-nek de ez is legalább olyan fontos.Ne mellesleg pedig ez pont olyan amikről kevés helyen esik szó, sokkal kevésbé divatos téma mint más és valószínűleg sokkal jobban réteg téma is,de ettől még nagyon fontos.

 

[dudi]

Amúgy Hpasp van infó arról,hogy hány rakétát indítottak?

 

[Törölt tag 1945]

Csak van egy kis rálátásom.A fórum meg arra van,hogy ilyenekről is beszélgessünk.Fontos az,hogy hány függesztője van egy F-15-nek de ez is legalább olyan fontos.Ne mellesleg pedig ez pont olyan amikről kevés helyen esik szó, sokkal kevésbé divatos téma mint más és valószínűleg sokkal jobban réteg téma is,de ettől még nagyon fontos.

100%-ban egyetértek veled, csak egy civil fórumban nagyon kevesen tudnak a szárazföldi harcászat lényegi (és aktuális) kérdéseiben kompetens hozzászólást írni, míg mondjuk a T-64 harckocsi páncélzatának képességei már a legtöbb érdeklődő számára megismerhetőek.
Pár hónappal ezelőtt terveztem is egy témába vágó sorozatot (egyedül Te tudod konkrétan miről), de mivel túl messze állt a téma tőlem, így az az írás vázlat fázisban ragadt, és egyenlőre lemondtam róla.

 

[dudi]

100%-ban egyetértek veled, csak egy civil fórumban nagyon kevesen tudnak a szárazföldi harcászat lényegi (és aktuális) kérdéseiben kompetens hozzászólást írni, míg mondjuk a T-64 harckocsi páncélzatának képességei már a legtöbb érdeklődő számára megismerhetőek.
Pár hónappal ezelőtt terveztem is egy témába vágó sorozatot (egyedül Te tudod konkrétan miről), de mivel túl messze állt a téma tőlem, így az az írás vázlat fázisban ragadt, és egyenlőre lemondtam róla.

Sokakat érdekelne,ne add fel.

 

[Kim Philby]

Így laikusként azt mondanám, hogy inkább a leghátsó hkkat kellett volna először lőni, talán több szír T-72 beragadt volna a helyzetben, nehezebben tudtak volna reagálni, bár ez lehet, támadásra ösztönözte volna a parancsnokot.

 

[dudi]

Így laikusként azt mondanám, hogy inkább a leghátsó hkkat kellett volna először lőni, talán több szír T-72 beragadt volna a helyzetben, nehezebben tudtak volna reagálni, bár ez lehet, támadásra ösztönözte volna a parancsnokot.

Miért ragadtak volna be?Az út egy mezőn megy keresztül,simán lementek volna az útról és úgy vonulnak vissza.

 

[Ruby de Puteaux]

40mm-es CTAS nyíllövedéke. 150mm-es páncélátütés 1500 méterről, 60°-ban döntött páncélra.

Összehasonlítás más gépágyúkkal:

BMP-3 frontpáncélzata:

Via: https://twitter.com/DefencePhoto

 

[Kim Philby]

Miért ragadtak volna be?Az út egy mezőn megy keresztül,simán lementek volna az útról és úgy vonulnak vissza.

Persze, de nem tudták megállapítani merről jött a támadás, így gondolhatták volna azt is, hogy hátulról. Persze ha kidugják a hkpk-k a fejüket, látják az irányt...
Bocs, nem zavarlak tovább az elméleteimmel.

 

[szzsolt81]

Miért ragadtak volna be?Az út egy mezőn megy keresztül,simán lementek volna az útról és úgy vonulnak vissza.

az akkor készült kép elég rossz minőségű, de: az úz mindkét oldalán a jellegzetes sziklás terep. Erről mesélték az izraeli harckocsizók, hogy a régebbi izraeli páncélosokkal, gyakorlott vezetőkkel pár tíz métert tudtak haladni percenként. Tehát ha szírek ott botladoznak jóval nagyobb célpontként a kevésbé védett oldlukat mutatva az ATGM-ek számára,

 

[dudi]

az akkor készült kép elég rossz minőségű, de: az úz mindkét oldalán a jellegzetes sziklás terep. Erről mesélték az izraeli harckocsizók, hogy a régebbi izraeli páncélosokkal, gyakorlott vezetőkkel pár tíz métert tudtak haladni percenként. Tehát ha szírek ott botladoznak jóval nagyobb célpontként a kevésbé védett oldlukat mutatva az ATGM-ek számára,

Ha az úton maradnak akkor állni tudtak volna csak...

 

[Kim Philby]

az akkor készült kép elég rossz minőségű, de: az úz mindkét oldalán a jellegzetes sziklás terep. Erről mesélték az izraeli harckocsizók, hogy a régebbi izraeli páncélosokkal, gyakorlott vezetőkkel pár tíz métert tudtak haladni percenként. Tehát ha szírek ott botladoznak jóval nagyobb célpontként a kevésbé védett oldlukat mutatva az ATGM-ek számára,

Köszi. Mindez megspékelve azzal, hogy sima "hátramenetben" nem tudnak elslisszolni, mert pont az utolsók menetképtelenek, nagyobb veszteségeket szenvedtek volna a szírek.