Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 665
77 660
113
Ha tud gyalogságot szállítani, akkor a merev meghatározások rabjainak nem.
Tudod a Merkava harckocsi...
Nem kell a meghatarozások rabjának lenni ahoz,hogy ne beszéljen az ember marhaságokat.A meghatarozások arra valók,hogy ha alaki képtelen megérteni valamit az is tudjon villogni.És pont ez a baj nem értitek,hogy az IFV az mitől IFV csak mantrázzátok a marhaságot.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 245
67 210
113
Tudod a Merkava harckocsi...
Nem kell a meghatarozások rabjának lenni ahoz,hogy ne beszéljen az ember marhaságokat.A meghatarozások arra valók,hogy ha alaki képtelen megérteni valamit az is tudjon villogni.És pont ez a baj nem értitek,hogy az IFV az mitől IFV csak mantrázzátok a marhaságot.
Attól, hogy tud gyalogságot szállítani és van rajta megfelelő erejű fegyverzet a gyalogság harcának a támogatásához?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 665
77 660
113
Attól, hogy tud gyalogságot szállítani és van rajta megfelelő erejű fegyverzet a gyalogság harcának a támogatásához?
Attól,hogy korlátlan módon képes a harckocsikkal együtt harcolni,képes egyalogságot szállítani és megfelelő fegyverzete van más IFV-k leküzdésére.
Na egy karekes jármű képtelen az esetek 100%-ban kompromisszumok nélkül együtthaladni a harckocsikkal a terepen.Nem létezik olyan kerekes jármű ami ugyan olyan mobilitással rendelkezik a terepen mint egy lánctalpas jármű.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 245
67 210
113
Attól,hogy korlátlan módon képes a harckocsikkal együtt harcolni,képes egyalogságot szállítani és megfelelő fegyverzete van más IFV-k leküzdésére.
Na egy karekes jármű képtelen az esetek 100%-ban kompromisszumok nélkül együtthaladni a harckocsikkal a terepen.Nem létezik olyan kerekes jármű ami ugyan olyan mobilitással rendelkezik a terepen mint egy lánctalpas jármű.
Ez érthető. Én is így látom, csak kötekszek veled kicsit. :D Ugyankkor minek nevezed azt, ami terep szinten nem tudja ugyanazt, de minden más tekintetben igen? Ami szállítja a gyalogságot és annak fegyverzetét, ellátmányát, képes a hadműveletben kellő mozgékonysággal és a harctevékenységben is kellő mozgékonysággal kerekeken részt venni hatékony, IFV-k leküzdésére alkalmas fegyverzettel?
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 203
8 070
113
Ez érthető. Én is így látom, csak kötekszek veled kicsit. :D Ugyankkor minek nevezed azt, ami terep szinten nem tudja ugyanazt, de minden más tekintetben igen? Ami szállítja a gyalogságot és annak fegyverzetét, ellátmányát, képes a hadműveletben kellő mozgékonysággal és a harctevékenységben is kellő mozgékonysággal kerekeken részt venni hatékony, IFV-k leküzdésére alkalmas fegyverzettel?
HAPC(i)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 665
77 660
113
Ez érthető. Én is így látom, csak kötekszek veled kicsit. :D Ugyankkor minek nevezed azt, ami terep szinten nem tudja ugyanazt, de minden más tekintetben igen? Ami szállítja a gyalogságot és annak fegyverzetét, ellátmányát, képes a hadműveletben kellő mozgékonysággal és a harctevékenységben is kellő mozgékonysággal kerekeken részt venni hatékony, IFV-k leküzdésére alkalmas fegyverzettel?
Ezt nevezik APC-nek.A modern APC és IFV közt annyi különbség van,hogy, az egyik lánctalpas és ezért képes kielégíteni az IFV követelményeket a másik meg kerekes ezért nem.

Már nem az 1970-as éveket írjuk amikor az APC egy vékony páncélzatú, gyenge fegyverzetű jármű volt.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 203
8 070
113
A megnevezések rabjainak ez paradoxon kellene, hogy legyen. Az apc taxi. Attól, hogy nehéznek nevezzük, nehéz taxi, nem harcol. A Fighting szó ne véletlen az IFV nevében.
Igazad van, de így nekem jobban teccccccett. :)

Valamikor előbányásztam egy nemzetközileg elfogadott (talán a haderőcsökkentési szerződéshez, vagy valamilyen NATO izé-mizéhez csatolt) definíció gyűjteményt (amit @dudi és @krisss kritizált, és végül érvelésüket elfogadtam). A helyes megnevezés: HAFV... ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 665
77 660
113
A megnevezések rabjainak ez paradoxon kellene, hogy legyen. Az apc taxi. Attól, hogy nehéznek nevezzük, nehéz taxi, nem harcol. A Fighting szó ne véletlen az IFV nevében.
Én baromságnak tartom ezt a nehéz,közepes meg könnyű alkategóriát.Van APC és ennyi.Az,hogy az egyik könnyebb a masik nehezebb semmit nem jelent.
Az meg hülyeség,hogy nem harcol az APC.Harcol az,csak nem elöl hanem hátulról.
 

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
Ezt nevezik APC-nek.A modern APC és IFV közt annyi különbség van,hogy, az egyik lánctalpas és ezért képes kielégíteni az IFV követelményeket a másik meg kerekes ezért nem.

Már nem az 1970-as éveket írjuk amikor az APC egy vékony páncélzatú, gyenge fegyverzetű jármű volt.
Akkor a Namer egy IFV, a Boxer pedig APC?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 245
67 210
113
másik meg kerekes ezért nem.
Ahová el tud menni, ott harcolni is tud :rolleyes: Szóval ez megint nem tiszta, csak erőlködés, hiszen nem lenne értelme az apc-nek, ha nem tudná a célterületre kivinni a gyalogságot, fegyverzettől függetlenül, viszont ha fegyverzet is van rajta hozzá és harcolni is kezd ott, ahová kivitte a gyalogságot, akkor az egy IFV, hiszen az is ugyanazt csinálja.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 245
67 210
113
Ezt nevezik APC-nek.A modern APC és IFV közt annyi különbség van,hogy, az egyik lánctalpas és ezért képes kielégíteni az IFV követelményeket a másik meg kerekes ezért nem.

Már nem az 1970-as éveket írjuk amikor az APC egy vékony páncélzatú, gyenge fegyverzetű jármű volt.

A Namer szerintem APC,mert a fegyverzete eléggelen.A Boxer pedig egyertelműen APC.Ne szopd be te is a marketingesek baromságait.Vizsgáld meg a Boxer CRV-t és az litván Boxert amit IFV-nek mondanak.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
CFE szerződés 3. és 4. oldalon definiálja...
...majd a 24., 25. oldalon tételesen is felsorolja.

The term “armoured personnel carrier” means an armoured combat vehicle which is designed and equipped to transport a combat infantry squad and which, as a rule, is armed with an integral or organic weapon of less then 20 millimetres calibre.

The term “armoured infantry fighting vehicle” means an armoured combat vehicle which is designed and equipped primarily to transport a combat infantry squad, which normally provides the capability for the troops to deliver fire from inside the vehicle under armoured protection, and which is armed with an integral or organic cannon of at least 20 millimetres calibre and sometimes an antitank missile launcher. Armoured infantry fighting vehicles serve as the principal weapon system of armoured infantry or mechanised infantry or motorised infantry formations and units of ground forces.


Mi is aláítuk, ott vagyunk az első oldalon...
:D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 665
77 660
113
CFE szerződés 3. és 4. oldalon definiálja...
...majd a 24., 25. oldalon tételesen is felsorolja.

The term “armoured personnel carrier” means an armoured combat vehicle which is designed and equipped to transport a combat infantry squad and which, as a rule, is armed with an integral or organic weapon of less then 20 millimetres calibre.

The term “armoured infantry fighting vehicle” means an armoured combat vehicle which is designed and equipped primarily to transport a combat infantry squad, which normally provides the capability for the troops to deliver fire from inside the vehicle under armoured protection, and which is armed with an integral or organic cannon of at least 20 millimetres calibre and sometimes an antitank missile launcher. Armoured infantry fighting vehicles serve as the principal weapon system of armoured infantry or mechanised infantry or motorised infantry formations and units of ground forces.


Mi is aláítuk, ott vagyunk az első oldalon...
:D
Tessek itt egy IFV a szerződés értelmében:
let-lt-s.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: endre
M

molnibalage

Guest
CFE szerződés 3. és 4. oldalon definiálja...
...majd a 24., 25. oldalon tételesen is felsorolja.

The term “armoured personnel carrier” means an armoured combat vehicle which is designed and equipped to transport a combat infantry squad and which, as a rule, is armed with an integral or organic weapon of less then 20 millimetres calibre.

The term “armoured infantry fighting vehicle” means an armoured combat vehicle which is designed and equipped primarily to transport a combat infantry squad, which normally provides the capability for the troops to deliver fire from inside the vehicle under armoured protection, and which is armed with an integral or organic cannon of at least 20 millimetres calibre and sometimes an antitank missile launcher. Armoured infantry fighting vehicles serve as the principal weapon system of armoured infantry or mechanised infantry or motorised infantry formations and units of ground forces.


Mi is aláítuk, ott vagyunk az első oldalon...
:D
Ez amúgy az egyik valaha született legbalfaszabb kategória meghatározás szerintem.
Ez alapján egy technical is IFV, ha nagy löveg van rajta és teszel rá egy bádogbobozt, ami repeszvédelem erős túlzással.... :D
 
  • Tetszik
Reactions: endre
T

Törölt tag 1945

Guest
Ez amúgy az egyik valaha született legbalfaszabb kategória meghatározás szerintem.
Ez alapján egy technical is IFV, ha nagy löveg van rajta és teszel rá egy bádogbobozt, ami repeszvédelem erős túlzással.... :D

Sőt bármely páncélozott civil gépjármű (pl banki pénzszállító), amire ráraksz egy páncéltörő rakétát az már "IFV".
:D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 388
31 707
113
Namer APC?
1%20%281%29_0.jpg

Ja,hogy igy már nem......IFV.
Azonkivűl sokadszorra-egy nagy marhaság a merev APC-IFV elvállasztás.Egyrészt pl az M113 egy APC,de ennek ellenére használták hk kisérésre,és használják még ma is,ugymond IFV szerepkörben.A hires bagdadi vágtákor is M113ok is voltak az Abramsokkal.
A gyakorlatban,tényleges háborúban nincs ez a merev elvállasztás.A mindenkori lehetőségek határrozzák meg az adott helyzetben az alkalmazott taktikát,és a rendelkezésre álló jármű technikai lehetőségei az adott harcászati helyzethez viszonyitva.(no,ez egy jó bonyorult körmondat lett-de ez a helyzet,meg kell rágni és emészteni.) BTReket is használtak ugymond IFV módra,és hk kisérésre.
Ratel egy meglehetősen tescogazdaságos járgány,egy korlátozott ipari és anyagi kapacitású ország fejlesztése.Igazábol csak motorikusan jobb a kortás BTR70 technológiájánál.(MAN motoros,MAN teherautó alkatrészbázisán készült-lényegében ugyan az a bázisa,mint a Rába-MANnak).Sőt,bizonyos szempontbol még gyengébb is,pl nem úszóképes-viszont valamivel erősebb a páncélzata és erősebb a fegyverzete.Fegyverzete különben francia,az AML20/60/90 tornyok vannak ráépitve a testre a Ratel20/60/90 változatokon.Dél Afrika Eland néven liszenszben gyártotta a Panhard AML járgányokat,csak dizelmotorral.A 90milis alacsony nyomású ágyú páncélrepesztő (HESH) lőszerrel képes volt a homogén páncélzatú tankokat kilőni.
A járgányt a dél afrikai mobil gépesitett harcászathoz csinálták.(Ratel20 különben találkozott "dedikált" IFVvel,a BMP-1 képében,és képes volt kilőni olyan távbol,ahonnan az a 73milis ágyúcskájával még el se tudott lőni.Vagyis megfelel annak a kritériumnak,hogy kilője az ellen GyHJit.IPTR a Ratel20on nincs-de a 70es években a Marderen,vagy az AMX10Pn sincs-az angol Warrioron meg később sincs ATGM.) Ez a harcászat az egyáltalán nem könnyű afrikai terepen való gyors mozgásra épitett-és a Ratel bevált.(ma már persze elavult,akárcsak a többi kortársa,de még használható,és használják is.).És erre a mobil harcászatra a lánctalpas jármű kifejezetten nem jó.
Különben sokkal jobbnak tartom a régi magyar GyHJ-PSZH-PSZJ felosztást.Végletes és merev gondolkodásuaknak kifejezetten ajánlom.A PSZH képében betesz egy köztes kategóriát az APC és az IFV közé.
És végül egy újabb zsidó járgány.
eitan1_1021.jpg

Kerekes,ami a lánctalpas M113at váltja le az IDF kötelékében-és ahogy az elődjét,ezt is fogják használni hk kisérésre.Mert ez egy kerekes IFV.
D341-061-1024x683.jpg
1178-invasion-of-lebanon.jpg