Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Tudom, ez a hátulütője amire fejben nem találtam megoldást, csak azt, hogy előbb kell lőni. Viszont minden tekintetben hasznos járműkategória lenne, mert a hk leküzdési képessége ettől még teljes értékű.
Egyet ne felejts el. A modern harckocsik mozgékonysága igen jó, és nem fognak megállni tüzeléshez. Mozgó célt eltalálni meg egy D-20-al... Nem lehetetlen, de qrva nehéz. Teljes töltettel a torkolati sebesség alig 651m/s. 1800m-re már 3 másodperc a gránát repülési ideje, ami brutálisan sok. Ugyanezen távolságon egy űrméret alatti lövedék, pl. DM33 1.13mp.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 012
73 032
113
Egyet ne felejts el. A modern harckocsik mozgékonysága igen jó, és nem fognak megállni tüzeléshez. Mozgó célt eltalálni meg egy D-20-al... Nem lehetetlen, de qrva nehéz. Teljes töltettel a torkolati sebesség alig 651m/s. 1800m-re már 3 másodperc a gránát repülési ideje, ami brutálisan sok. Ugyanezen távolságon egy űrméret alatti lövedék, pl. DM33 1.13mp.
Igaz, de nem önmagában feltételezem a tüzelést, hanem egy ehhez illesztett paraméterekkel számoló modern tűzvezetőrendszerrel számítva az értékeket.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Igaz, de nem önmagában feltételezem a tüzelést, hanem egy ehhez illesztett paraméterekkel számoló modern tűzvezetőrendszerrel számítva az értékeket.
Akkor sem reális a dolog. Ilyen lassú gránátnál elég az, ha az ellenséges harckocsi vezetője kicsit rálép a fékre (vagy jobban a gázra), vagy hogy kikerüljön mondjuk egy gödröt elfordítja a kormányt, biztos nem fogod eltalálni. Rövid távolságnál működhet a dolog amire gondolsz. De ne számíts rá, hogy az ellenség együtt fog működni és a te szabályaid szerint játszik.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Amúgy a 152mm-es harckocsilöveg már a szovjet időkben is fejlesztés alatt volt. De nem a repeszgránát volt a fő lőszertípusa a harckocsik ellen, hanem ez:
EDGyqfKUwAEqAoq.jpg
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 012
73 032
113
Akkor sem reális a dolog. Ilyen lassú gránátnál elég az, ha az ellenséges harckocsi vezetője kicsit rálép a fékre (vagy jobban a gázra), vagy hogy kikerüljön mondjuk egy gödröt elfordítja a kormányt, biztos nem fogod eltalálni. Rövid távolságnál működhet a dolog amire gondolsz. De ne számíts rá, hogy az ellenség együtt fog működni és a te szabályaid szerint játszik.
Ez egyértelmű, de maga az alapelv ahogy a vh-ban működött, ma ugyanúgy él. Nem kevés német hk, a nehezek is estek áldozatául a SU, ISU-152 találatainak. Igaz, ehhez a találat esélyéhez közel kellett menniük, de ugye a modern technika segítségével ez ma valamivel optimálisabb lenne.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 012
73 032
113
Amúgy a 152mm-es harckocsilöveg már a szovjet időkben is fejlesztés alatt volt. De nem a repeszgránát volt a fő lőszertípusa a harckocsik ellen, hanem ez:
EDGyqfKUwAEqAoq.jpg
A legtöbb esetben robbanó töltetekkel semmisítették meg a német hk-kat, egyszerűen mert azok nem bírták ki.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Ez egyértelmű, de maga az alapelv ahogy a vh-ban működött, ma ugyanúgy él. Nem kevés német hk, a nehezek is estek áldozatául a SU, ISU-152 találatainak. Igaz, ehhez a találat esélyéhez közel kellett menniük, de ugye a modern technika segítségével ez ma valamivel optimálisabb lenne.
Éppen ellenkezőleg. A hőképes célzórendszerek miatt az ellenséges hk.-t már kilométerekről is gond nélkül ki lehet szúrni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 012
73 032
113
Éppen ellenkezőleg. A hőképes célzórendszerek miatt az ellenséges hk.-t már kilométerekről is gond nélkül ki lehet szúrni.
Igen. Sőt a hálózatos rendszerek miatt külső eszköztől kapott céladatokkal extrém célleküzdési képességek is a rendelkezésére állhatnának egy ilyen rohamlövegnek, ami ilyentén formában közvetett tűzzel mérhetne akár csapást amíg látótávba nem kerülnek.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Csak nézdd meg ezt a videót. Majdnem 3 kilométer a távolság, és a terroristáknak esélyük nincs a menekvésre. Pedig egy ember igen kicsi cél egy hk-hoz képest... Nem tudsz ez elől elbújni.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 012
73 032
113
Csak nézdd meg ezt a videót. Majdnem 3 kilométer a távolság, és a terroristáknak esélyük nincs a menekvésre. Pedig egy ember igen kicsi cél egy hk-hoz képest... Nem tudsz ez elől elbújni.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ez a modern szenzoros világ. Ennek a gépnek is adnék belőle. Elégy veszélyes lenne a videó alapján. :)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Sőt a hálózatos rendszerek miatt külső eszköztől kapott céladatokkal extrém célleküzdési képességek is a rendelkezésére állhatnának egy ilyen rohamlövegnek, ami ilyentén formában közvetett tűzzel mérhetne akár csapást amíg látótávba nem kerülnek.
Igen, ez így néz ki a valóságban, hatótávolsága 10+ kilométer, és nem egy elavult rohamlöveg. Ez az a fegyver, amitől még az amerikaiak is tartanak.
aft-10_anti-tank_guided_missile_china_chinese_army_parade_military_equipment_combat_vehicles_3_september_2015_001.jpg
 
T

Törölt tag 1945

Guest
„Fekete Kígyó”, és a „Rózsaszín Párduc” - harckocsi harcászat a Balkánon

Bevezetés


Majdnem pontosan 30 évvel ezelőtt, 1991 decemberében, alig 100km-re a magyar határtól zajlott egy harckocsi ütközet, melynek tétje Zágráb lehetséges elfoglalása volt a szerb erők által…

2021-10-14-11-04-44-Armor-Magazine-all-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg


A horvát védelem

Amint az a B. térképen látható, Zágráb horvát védelmének kulcsa a Kupa folyó volt, amely Karlovac-tól keletre, Sisak-ig futott. A Zágrábtól mintegy 30-40 kilométerre délre fekvő folyó jelentette a legerősebb természetes akadályt a város és a szerbek között. Ezen túl a dombos és kissé erdős terep még mindig jó védelmi terep volt, de nem annyira, mint maga a folyó. Elvesztése súlyos csapás lenne a fiatal horvát nemzet számára, és hasonló lenne ahhoz, ahogyan a németek 1945-ben Berlin védelme során elvesztették az Oderát a szovjet hadsereggel szemben.

A horvátok három ZNG (Zborne Narodne Gardiste vagy Nemzeti Gárda) dandárt (a 101., 102. és 103.) telepítettek a folyó mentén. A dandárok szervezete és összetétele némileg változott, de általában négy gyalogos zászlóaljba szerveződtek, zászlóaljanként körülbelül 350 fővel. Minden dandár rendelkezett legalább egy tüzér üteggel. A tüzérségi eszközök a második világháborús szovjet 76 mm-es ZiSz-3 könnyűágyútól az amerikai 105 mm-es tarackokig, amelyeket az Egyesült Államok még évekkel ezelőtt adományozott az egykori Jugoszláviának. Ezek a dandárok alapvetően gyalogos vagy lövész dandárok voltak, kis számú páncéltörő fegyverzettel.

Ezen kívül voltak különböző független alegységek, amelyek ezt a három dandárt támogatták. A horvátok egyetlen nagyobb kaliberű tüzér üteggel rendelkeztek, amit négy elavult vontatott 203 mm-es M-115-ös tarack alkotott amelyeket az Egyesült Államok 40 évvel korábban adományozott Jugoszláviának.

Horvát páncélosok

bc14e5cc088589f92f9ffa7eea9551f3-1.jpg


A horvátok legfontosabb tartaléka a 2. OMB (Oklopni Mehanizirane Bataljuna vagy gépesített zászlóalj) volt, amely körülbelül 600 emberből, 34db T-55A harckocsiból, egy M-84 harckocsiból (jugoszláv gyártmányú T-72M), négy BTR-50PK páncélozott vezetési pontból, 17db BVP M-80A jugoszláv gyártmányú gyalogsági harcjárműből, 23db M-60P páncélozott szállító harcjárműből, öt darab BTR-60-ból, két M-36B2 Jackson 90 mm-es páncélvadászból (II. világháborús!), két 2Sz1 Gvozgyika 122 mm-es önjáró tarackból, két ZSzU-57-2 önjáró légvédelmi gépágyúból, egy M-7 Priest 105 mm-es önjáró tarackból (szintén egy 50 éves amerikai dinoszaurusz), valamint egyéb páncélozatlan járművekből állt.

A 2. OMB változatos felszerelése hűen tükrözte a horvátországi és bosznia-hercegovinai konfliktusban résztvevő felek által üzemeltetett páncélozott harcjárművek típusait. Számtalan olyan alkalom volt, amikor kézi lézer távolságmérővel rendelkező, II. világháborús T-34/85-ösök harcoltak 50 éves Shermanok mellett.

A zászlóalj szervezete alapvetően négy páncélozott gépesített századból, egy felderítő szakaszból és egy önjáró tüzér ütegből állt. A 2. OMB a ZOGZ (Zapovjednistvo Obrana Grada Zagreb vagy Zágráb Város Védelmének Parancsnoksága) közvetlen parancsnoksága alá tartozott, és az egyetlen horvát páncélos egységként szolgált a főváros védelmében.


a folytatásban következik a szerb haderő...
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 012
73 032
113
Igen, ez így néz ki a valóságban, hatótávolsága 10+ kilométer, és nem egy elavult rohamlöveg. Ez az a fegyver, amitől még az amerikaiak is tartanak.
aft-10_anti-tank_guided_missile_china_chinese_army_parade_military_equipment_combat_vehicles_3_september_2015_001.jpg
Ha csak antitank funkciót nézünk, teljességgel igazad van, de ez esetben a logika alapján amit ez a gép feltételez, a tank is értelmetlen harckocsiellenes fegyver, tehát a tank ami ellen ezt feltalálták ésszerűtlen, tehát ennek a fegyvernek nincs létjogosultsága. :D

Na de a valóságban ugye a hk, bár ki kett hegyezve a hk elleni harcra, nem csak hk elleni harcra van, hiszen az elsődleges dolga a nála gyengébb minden más letarolása. Egy rohamlöveg ugyanígy univerzális eszköz, kvázi olcsóbb lőszerrel. Brutál dolog egy ilyen ATGM hordozó jármű, de nem univerzális harceszköz.

A menetből tüzelés azt ne feledjük nem az ATGM indító járművek erőssége, szóval lehet ez is áldozata még egy 'buta' rohamlövegnek is.
 
S

speziale

Guest
A lepattanási hajlam nem a monolitságon hanem az L/D arányon múlik. Egész egyszerűen a hosszúkás nagy sebességű APFSD-nek nincs ideje lepattannia páncélról. A NERA-t ne keverd ide. A NERA elnyírja a lövedéket, nem pedig lepattintja. A nagy vastagságú homogén páncéloknál lehet szó lepattanásról.

meg azon, hogy lekerekített-e a lövedék feje vagy sem....a korai apfsds és apds-ekkel ez volt a gond!
 
S

speziale

Guest
Erre találták fel a rogyásra képes sapkát az elejükre, ami így lényegében ráfordítja a páncélra a lövedéket.
A hegyes páncéltörő fej azt gátolja meg, hogy elcsússzon a döntött páncélon....a hatás kicsit olyan mint amikor golyóstollal próbálsz írni valami csúszósabb felülelet...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány