[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

[szaboj]

A kérdés az, hogy a milyéink mennyire csak Special forces. szerintem vegyes.

 

[szaboj]

Sztem a Ranger is SF

 

[borisz]

Nem, Szolnok különleges műveleti dandár.Senki nem mondta,hogy lesz egy nehéz egy közepes meg egy könnyű dandárunk.A mai katonai vezetés zsigerből gyűlöli a könnyű dandárt mert a könnyű dandár koncepciója miatt csináltak a Honvédségből haderő helyett lószart.Ti tényleg azt hiszitek,hogy a magyar főtisztek hülyék vagy leszarják azt,hogy milyen seregben szolgálnak?Szerintetek nekik mind1,hogy egy BTR-es dandár vagy egy nehéz dandár van a kezük alatt?Ne gondoljátok azt,hogy a magyar főtisztek leszarom típusúak aki nulla szakmai kompetenciával és szakmai elhivatottsággal vannak megáldva.

Még mindig az unalmukban dohányzó és elhízó, levélfestő legénységi, és alkoholista gázolaj-tolvaj tiszti állomány van a köztudatban, megfűszerezve azzal, hogy a tisztek azt tervezték, hogy ha támadna a szerbek, hogyan dobbantanak Auszrtiába vagy Svájcba.
Meg hogy misszióban tilos tűzharcba keveredni, mert nincs lőszer.

 

[molnibalage]

Még mindig az unalmukban dohányzó és elhízó, levélfestő legénységi, és alkoholista gázolaj-tolvaj tiszti állomány van a köztudatban, megfűszerezve azzal, hogy a tisztek azt tervezték, hogy ha támadna a szerbek, hogyan dobbantanak Auszrtiába vagy Svájcba.
Meg hogy misszióban tilos tűzharcba keveredni, mert nincs lőszer.

És ilyen köztudatban levő dologgal soha nem találkoztam. Lehet, hogy aki ezt képzelni, ott tudat nincs is. Eleve, amikor a szerbek támadtak volna ki és hogyan dobbantott volna Svájcba, amikor oda talán még vízumkötelezettség is volt? Ausztriába talán már nem, hiszen átjártunk '80-as évekbe is hűtőért.

 

[antigonosz]

Még mindig az unalmukban dohányzó és elhízó, levélfestő legénységi, és alkoholista gázolaj-tolvaj tiszti állomány van a köztudatban, megfűszerezve azzal, hogy a tisztek azt tervezték, hogy ha támadna a szerbek, hogyan dobbantanak Auszrtiába vagy Svájcba.
Meg hogy misszióban tilos tűzharcba keveredni, mert nincs lőszer.

Nálunk 99-ben az egyik tiszthelyettes azért nem jött le az Alföldre hogyha támadnának a szerbek akkor őt ne lőjjék agyon.

 

[borisz]

És ilyen köztudatban levő dologgal soha nem találkoztam. Lehet, hogy aki ezt képzelni, ott tudat nincs is. Eleve, amikor a szerbek támadtak volna ki és hogyan dobbantott volna Svájcba, amikor oda talán még vízumkötelezettség is volt? Ausztriába talán már nem, hiszen átjártunk '80-as évekbe is hűtőért.

Én nagyon sok ilyennel találkoztam. Persze vérlázító volt átélni. Volt katonáktól is, sőt itt is írta valaki.
Ha viszont témánál vagyunk, erdélyi magyaroktól meg csak azt, hogy hiába van sok eszközük, a műszaki állapot a nevetséges és a siralmas között van.

 

[Celebra]

És ilyen köztudatban levő dologgal soha nem találkoztam. Lehet, hogy aki ezt képzelni, ott tudat nincs is. Eleve, amikor a szerbek támadtak volna ki és hogyan dobbantott volna Svájcba, amikor oda talán még vízumkötelezettség is volt? Ausztriába talán már nem, hiszen átjártunk '80-as évekbe is hűtőért.

Pedig nagyonis volt,van ilyen.Ahogy a mondás tartotta:
Hülye vagy mindenhez fiam,jó leszel katonának!
És ahogy tábornok elvtársat hallgattam a minap a rádióban,gerincproblémák is vannak.Simán nyomta a fityisz dumát.Nadehát a lé határozza meg a tudatot......És ez nem IQ probléma,hanem érdekeltségi rendszerprobléma

 

[dudi]

Nem mindenki Mattis(még ha én nem is vagyok úgy elájulva Mattistól mint amennyire ez a komment sugallja).

 

[mészi]

Hat tatahoz tartozik hova tartozna mashova ha a 36 rol van szo. Eddig is volt hk tatan. Csak a teknika lessz mas. Attol mint harcrendi elem nem valtozik semmi hogy mas a teknika tipusa. A hk nak nem a masik hk elleni kuzdelem az elsoszamu feladata. Az hogyha megjelenik egy ellenseges hk a csatateren meg minden alegyseg szamara elsodleges cel annak lekuzdese /nem csak a hk nak a lovesznek is./

Szerintem a hk-nak az első számú feladata a támadás és támadásban az ellenség harckocsi állományának, élőerejének és műszaki akadályrendszerének a megsemmisítése és a gyalogság tűztámogatása! A 36. Páncéltörő Osztály attól, hogy Tatán diszlokál, még tartozhat másik dandár alárendeltségébe! Tatán mint tudjuk 15db hk van rendszerben (és 14db donor) ez egy NATO századnak felel meg, jelképes erő, amit senki nem tartott már nyilván!! A technika váltással és azzal, hogy esetleg a lövész dandárból nehéz (páncélos) dandár lesz, valószínűleg új szervezeti felépítésre térnek át, tehát nem csak a technika lesz más! A "harctéren" pedig nagyon nagy baj, ha csak úgy megjelenik egy ellenséges hk alakulat, mert akkor a felderítésünk nem működött! Ha pedig a felderítők jelentik, egy ellenséges harckocsi alakulat várható támadását, annak várható helyét és irányát, a nehéz dandár hadműveleti törzse biztos, hogy harckocsi alegységet fog a harckocsi támadás irányába irányítani, gyalogsági fedezettel, esetleg megelőző támadás megindításával! A könnyű vagy közepes dandár parancsnoka pedig a harckocsi veszélyes irányba páncéltörő alegységet fog gyalogsági fedezettel telepíteni!

 

[Celebra]

Szerintem a hk-nak az első számú feladata a támadás és támadásban az ellenség harckocsi állományának, élőerejének és műszaki akadályrendszerének a megsemmisítése és a gyalogság tűztámogatása! A 36. Páncéltörő Osztály attól, hogy Tatán diszlokál, még tartozhat másik dandár alárendeltségébe! Tatán mint tudjuk 15db hk van rendszerben (és 14db donor) ez egy NATO századnak felel meg, jelképes erő, amit senki nem tartott már nyilván!! A technika váltással és azzal, hogy esetleg a lövész dandárból nehéz (páncélos) dandár lesz, valószínűleg új szervezeti felépítésre térnek át, tehát nem csak a technika lesz más! A "harctéren" pedig nagyon nagy baj, ha csak úgy megjelenik egy ellenséges hk alakulat, mert akkor a felderítésünk nem működött! Ha pedig a felderítők jelentik, egy ellenséges harckocsi alakulat várható támadását, annak várható helyét és irányát, a nehéz dandár hadműveleti törzse biztos, hogy harckocsi alegységet fog a harckocsi támadás irányába irányítani, gyalogsági fedezettel, esetleg megelőző támadás megindításával! A könnyű vagy közepes dandár parancsnoka pedig a harckocsi veszélyes iránybosaincéa páncéltörő alegységet fog gyalogsági fedezettel telepíteni!

egy hk zászlóaljtol nem lesz páncélos a dd.Csak páncélgránátos.
És ha van rá lehetőség,a páncéltörőknek kell megakasztania az ellen páncélosait.Saját páncélosainkat inkább az ellenlökéshez kéne felhasználni

 

[therob]

Amennyire én tudom a sajtóban az hangzott el,hogy nem zászlóaljak vannak hanem osztagok.Ha valaki tud mutatni olyan hivatalos helyről jött nyilatkozatot ami ennél mélyebben beszél erről akkor ne tartsa vissza de amíg nincs ilyen én sem mondok többet.

Ez az osztagozás meg mi a fene lenne? Megint valami okos kitalálta hogy így jobban hangzik? Mint amikor az M4-re volt oktatás nem lehetett csak M Four-nak hívni

 

[fedett_mókus]

Nem tudom ezekkel az elnevezésekkel régen(bár most is bajban vagyok mindig) úgy voltunk hogy van harckocsizó dandár meg gépesített lövészdandár aztán csókolom, harckocsizó dandárban 2 de inkább 3 hk.zlj volt a gépesített lövészdandárban meg 1 ,aztán jött hogy mikor kivonták a BMP-ket hogy akkor ez már nem is rendes dandár meg akkor jött be ez a nehéz/közepes/könnyű dandár dolog is és a helyzet egyre egyre csak bonyolódott , nekem egy nehéz dandárba még mindig van 1 felderítő század ,2 hk.zlj , 2gl.zlj(lánctalpas IFV-kel) , páncéltörő és légvédelmi osztály +a kiszolgálók ,nevezheti bárki ezt aminek akarja ,ország/ember/parancsnok válogatja szerintem.

 

[dudi]

Nem tudom ezekkel az elnevezésekkel régen(bár most is bajban vagyok mindig) úgy voltunk hogy van harckocsizó dandár meg gépesített lövészdandár aztán csókolom, harckocsizó dandárban 2 de inkább 3 hk.zlj volt a gépesített lövészdandárban meg 1 ,aztán jött hogy mikor kivonták a BMP-ket hogy akkor ez már nem is rendes dandár meg akkor jött be ez a nehéz/közepes/könnyű dandár dolog is és a helyzet egyre egyre csak bonyolódott , nekem egy nehéz dandárba még mindig van 1 felderítő század ,2 hk.zlj , 2gl.zlj(lánctalpas IFV-kel) , páncéltörő és légvédelmi osztály +a kiszolgálók ,nevezheti bárki ezt aminek akarja ,ország/ember/parancsnok válogatja szerintem.

A nehéz,közepes,könnyű megnevezés a NATO rendszer.

 

[dudi]

Ez az osztagozás meg mi a fene lenne? Megint valami okos kitalálta hogy így jobban hangzik? Mint amikor az M4-re volt oktatás nem lehetett csak M Four-nak hívni

Micsoda?

 

[mészi]

egy hk zászlóaljtol nem lesz páncélos a dd.Csak páncélgránátos.
És ha van rá lehetőség,a páncéltörőknek kell megakasztania az ellen páncélosait.Saját páncélosainkat inkább az ellenlökéshez kéne felhasználni

Magyarországon a páncélgránátos dandár az gépesített lövészdandár. Megelőző támadást írtam, megfelelő felderítő információk alapján, ezt akár ellenlökésnek is lehet hívni. A NATO vállalásunk egy nehéz (páncélos) dandár felállítása (nem gépesített lövész), előbb utóbb kell két hk és két láncos IFV-vel felszerelt lövész zászlóalj ehhez, hogy komolyan vegyenek mind a szövetségeseink (akik között sok az ellenségünk), mind az ellenségeink. Nagy erejű (40-80 hk) hk támadást nem lehet csak páncéltörő üteggel (ütegekkel) megállítani a tapasztalatok szerint (A NATO harcászati elvek szerint sem, de még a VSZ elvek szerint sem.).Csak a könnyű lövész koncepció szerint, ami felért egy hazaárulással!

 

[fedett_mókus]

@dudi

A nehéz,közepes,könnyű megnevezés a NATO rendszer.

Köszi! de az hogy "nehéz" még nem jelenti az hogy harckocsi nem?

@mészi

Magyarországon a páncélgránátos dandár az gépesített lövészdandár. Megelőző támadást írtam, megfelelő felderítő információk alapján, ezt akár ellenlökésnek is lehet hívni. A NATO vállalásunk egy nehéz (páncélos) dandár felállítása (nem gépesített lövész), előbb utóbb kell két hk és két láncos IFV-vel felszerelt lövész zászlóalj ehhez, hogy komolyan vegyenek mind a szövetségeseink (akik között sok az ellenségünk), mind az ellenségeink. Nagy erejű (40-80 hk) hk támadást nem lehet csak páncéltörő üteggel (ütegekkel) megállítani a tapasztalatok szerint (A NATO harcászati elvek szerint sem, de még a VSZ elvek szerint sem.).Csak a könnyű lövész koncepció szerint, ami felért egy hazaárulással!

Ugyanaz a kérdésem , az hogy nehéz már egyből azt jelenti hogy harckocsi?
(Legjobban ez a "Nagy erejű (40-80 hk)" tetszik jaj Istenem hát ideáig süllyedtünk hogy 40-80 hk nagy erejű? Bezzeg anno mikor megindultak a 8-asok tapolcáról 93db T55-el max a helyiek bámészkodtak ha esetleg meglátták őket de amúgy tök alap volt - bocsi csak nosztalgiáztam)

 

[2ndt]

És ilyen köztudatban levő dologgal soha nem találkoztam. Lehet, hogy aki ezt képzelni, ott tudat nincs is. Eleve, amikor a szerbek támadtak volna ki és hogyan dobbantott volna Svájcba, amikor oda talán még vízumkötelezettség is volt? Ausztriába talán már nem, hiszen átjártunk '80-as évekbe is hűtőért.

En igen, tobb csatornan is (marmint pl. a szerb konfliktus kapcsan leginkabb a hogyan tunjunk el/adjuk meg magunkat dologgal). Nem tudom, mennyire legenda.

 

[mészi]

@dudi

Köszi! de az hogy "nehéz" még nem jelenti az hogy harckocsi nem?

@mészi

Ugyanaz a kérdésem , az hogy nehéz már egyből azt jelenti hogy harckocsi?
(Legjobban ez a "Nagy erejű (40-80 hk)" tetszik jaj Istenem hát ideáig süllyedtünk hogy 40-80 hk nagy erejű? Bezzeg anno mikor megindultak a 8-asok tapolcáról 93db T55-el max a helyiek bámészkodtak ha esetleg meglátták őket de amúgy tök alap volt - bocsi csak nosztalgiáztam)

A helyi viszonyok szerint 40-80 hk már nagy erejű támadás lenne, az osztrákokon és ukránokon kívül nem hiszem, hogy bárkinek elindulna ennyi hk-ja! Tapolcán egyébként T-55A változat volt, ezred korában 94db dandárként 126db, T-55 alapváltozat csak Abasáron (1990-ig, A nosztalgia engem is megérint, mert itt volt az első beosztásom mint hk szpk majd szdpk) és Verpeléten (felszámolásig) volt. A nehéz dandár a NATO terminológiában páncélos dandár.

 

[Celebra]

@dudi

Köszi! de az hogy "nehéz" még nem jelenti az hogy harckocsi nem?

@mészi

Ugyanaz a kérdésem , az hogy nehéz már egyből azt jelenti hogy harckocsi?
(Legjobban ez a "Nagy erejű (40-80 hk)" tetszik jaj Istenem hát ideáig süllyedtünk hogy 40-80 hk nagy erejű? Bezzeg anno mikor megindultak a 8-asok tapolcáról 93db T55-el max a helyiek bámészkodtak ha esetleg meglátták őket de amúgy tök alap volt - bocsi csak nosztalgiáztam)

Hát ez a NATO ujfajta besorolás elég gázos szerintem is-és valahogy zavaros.A nehéz az láncos.A közepes az kerekes gépesitett.A könnyű meg gyalogos-gépkocsizó-ejtőernyős akármi.Namost ez elég zűrös.Egy kategóriába sorolja a 60+ tonnás hk-bol szervezett harckocsizó egységet az M113 vagy MT-LB láncos PSzHkkal felszerelt gépesitett egységgel.Közben az IFV változatú Boxerekkel felszerelt gépesitett egység meg közepes.A régi terminológia kissé mintha életszerűbb lett volna

 

[fedett_mókus]

@mészi

A helyi viszonyok szerint 40-80 hk már nagy erejű támadás lenne, az osztrákokon és ukránokon kívül nem hiszem, hogy bárkinek elindulna ennyi hk-ja! Tapolcán egyébként T-55A változat volt, ezred korában 94db dandárként 126db, T-55 alapváltozat csak Abasáron (1990-ig, A nosztalgia engem is megérint, mert itt volt az első beosztásom mint hk szpk majd szdpk) és Verpeléten (felszámolásig) volt. A nehéz dandár a NATO terminológiában páncélos dandár.

nem akartam ilyen pontos lenni (a 93-at pedig elírtam bocsi, nyilván 94, dandárként pedig már csak hallásból tudtam hogy valami 130 körüli a hk szám)

@Celebra

Hát ez a NATO ujfajta besorolás elég gázos szerintem is-és valahogy zavaros.A nehéz az láncos.A közepes az kerekes gépesitett.A könnyű meg gyalogos-gépkocsizó-ejtőernyős akármi.Namost ez elég zűrös.Egy kategóriába sorolja a 60+ tonnás hk-bol szervezett harckocsizó egységet az M113 vagy MT-LB láncos PSzHkkal felszerelt gépesitett egységgel.Közben az IFV változatú Boxerekkel felszerelt gépesitett egység meg közepes.A régi terminológia kissé mintha életszerűbb lett volna

elég zűrös ez a dolog, a régebbi szerintem is egyszerűbb volt, ahogy most veszem észre , ország/ember válogatja hogy mikor hogy vannak megnevezve, régen az amikban bírtam hogy még a 2vh-ban "mechanized infantry" néven futottak a féllánctalppal felszerelt egységek , utána meg sima "Infantry" arról meg nem is beszélve hogy a "Cavalry"-t hogy használták meg használják ma is .... sose érettem hogy itthon mi a fenének bonyolítanak ennyit ezen a dolgon. VSZ időben nyilván nem volt bonyolult, akkor kezdődtek a bajok mikor kimentek szerintem a BMP-k.