[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[perceptron]

Az Elbit a fővállalkozó,hogy úgy mondjam.Mint ahogy mi is az RM-en keresztül vesszük az Elta radart,meg a Hero dront,holott izraeli termék.

Hat a cikkben szo nincs ilyesmirol. Konkretan irja, hogy az Elbittol vettek azt a kipimpelt pickupot, a Paramounttol meg a Bombat, plusz az Elbittol meg vettek a Magni mini UASbol is.
A kovetkezo idoszakban az Elbit meg befejezi E-Lynx beepiteset mindegyikbe (az a zsidok halozatos BMSe, nem rossz rendszer amugy, csak kicsit fura a logikaja.)

Tiger II egy olcsóbb változatú Gidrán kategóriás jármű.

Dehogy, messze van azert ez a Shaldot 4x4 am a Gidrantol, gyakorlatilag mindenben. Ez egy F550 vagy RAM 5500 hosszitott verzio, felpancelozva, irja is a cikk. Hivatalosan is csak 'light protected ATV', max 8.x tonna es mindossze ~300 LE a motorja. A Gidran/Jelcin nem egy civil pickupra van epitve, hanem egy katonai celra tervezett 4x4 MRAP, 14 tonnas, erosebben vedett is, mint az STII, 375 LE motorral.

Mbombe 6 meg egy APC.A VAB és a Fuchs kategóriája,csak azoknál modernebb.

A Fuchsbol mar gyartjak a vadonatuj Evolutiont, egeszen biztosan nem modernebb annal.

Griffon megfelelője,csak szerintem annál jobban sikerült.

Erosen ketlem. Nem akarok ebbe a vitaba ujra belemenni, de az Mbombe sehol nincs jelen, semmilyen modern haderoben. Kizarolag korrupt kis afrikai diktaturak vicchadseregeinek sikerult eladni (nyiltan korrupcioval), meg ehhez hasonlo law enforcement celokra ide-oda.
Rendes, nyugati szinvonalu, normalis hadsereg fontolora sem vette. Nem veletlenul: ezekkel nemigen lehet meg modern tuzersegi tuz kozelebe sem menni, hat meg direkt talatoknak kitenni egy mai 30x173-mal...

2 év mulva lesz a befelyezése az üzletnek.Manapság majd akkor mondom rá,hogy vettek,ha ki van fizetve és rendszerbe állt.Szerződéskötés után meghiusult üzletekből volt egy pár.

Mondom, a cikk mult idot hasznal, azaz mar megvettek. Azt kulon emliti, hogy a kovetkezo 30 het alatt szerelik be a halozati kommunikaciot es annyi.

Tavaly nyáron még arrol volt szó,hogy helyben is raknák össze őket,de erről most nem szól a hir.És a tipusmegoszlásrol se szól,sem a tipusonkénti árrol.Tiger gyártói honlapján is csak annyi van,hogy költséghatékony,de konkrét árrol egy szó se.
Legalapabb APC változatokat vesznek,ez mutatja,hogy nem gépesitett harcra szánják őket elsősorban.Bár ha megin összekapnak Peruval,még kerülhet hagyományosabb harci helyzetbe is.

Lasd fenn. Ezekkel ongyilkossag lenne mai modern nehezfegyverzet kozelebe menni...

 

[Negan]

Konkretan irja, hogy az Elbittol vettek

Tiger se Elbit gyártmány.Forditóval az jön ki,hogy az eladók részéről az Elbit a fő képviselő,üzletszervező.

Dehogy, messze van azert ez a Shaldot 4x4 am a Gidrantol, gyakorlatilag mindenben

Ugyanarra valók,minden feladatot el tud látni,amit a Gidrán is.Csak olcsóbb,és gyengébb jármű.De különben a Gidran is egy COIN jármű,csak kifinomultabb.

A Fuchsbol mar gyartjak a vadonatuj Evolutiont, egeszen biztosan nem modernebb annal.

De az.Fuchs már konstrukciósan van elavulva,főleg a futóműrendszere.A merev tengelyes konstrukciót kéne leváltani elsőnek ahoz,hogy valóban modern lehessen.

Nem veletlenul: ezekkel nemigen lehet meg modern tuzersegi tuz kozelebe sem menni, hat meg direkt talatoknak kitenni egy mai 30x173-mal...

Hát éppenséggel pont az akna és a tüzérségi tűz elleni védelme kiemelkedő a Mbombe 6-nak.LVL6 szintet is meghaladja,már LVL4 páncélozásnál is.LvL6 szint 155milis repeszromboló gránát 10 méter távolságbol való elmüködése elleni védelmet ir elő-Mbombe 6 meg 5 méterre elmüködő gránáttol véd....Annyira ez nem meglepő egy olyan országbeli fejlesztéstől,akiknek a harci tapasztalataiban az akna és a tüzérségi tűz kiemelt szerepű volt.
És felpáncélozható LvL6 szintere,olyankor véd a 30milis Oerlikon löszer ellen is (szerintem viszont akkor a páncélzat súlya túl nagy lesz egy 6kerekes gépnek.Persze meg lehet oldani ezt modulrendszerű cserélhető páncélelemekkel is,igy rugalmasan alkalmazkodva az éppen aktuális igényhez))

Rendes, nyugati szinvonalu, normalis hadsereg fontolora sem vette.

Az ilyen hadseregeknek,országoknak van saját fejlesztő-gyártó kapacitásuk.

Lasd fenn. Ezekkel ongyilkossag lenne mai modern nehezfegyverzet kozelebe menni...

Tévedés,ponthogy jobban véd,mint az átlagos APC.Lásd fent.

 

[perceptron]

Tiger se Elbit gyártmány.Forditóval az jön ki,hogy az eladók részéről az Elbit a fő képviselő,üzletszervező.

Melyik mondatra...?

Ugyanarra valók,minden feladatot el tud látni,amit a Gidrán is.Csak olcsóbb,és gyengébb jármű.De különben a Gidran is egy COIN jármű,csak kifinomultabb.

Ugyan mar, hogy tudna?
Konkretan 5-6 TONNAVAL KONNYEBB - szerinted az mitol van? FYI fegyverzet es pancelzat sehol nincs a Gidranehoz.

De az.Fuchs már konstrukciósan van elavulva,főleg a futóműrendszere.A merev tengelyes konstrukciót kéne leváltani elsőnek ahoz,hogy valóban modern lehessen.

Ismered az Evolutiont, vagy most megint csuklobol ellenkezel...?

Hát éppenséggel pont az akna és a tüzérségi tűz elleni védelme kiemelkedő a Mbombe 6-nak.LVL6 szintet is meghaladja,már LVL4 páncélozásnál is.

Hahaha, persze, ez egy olyan csodajarmu, ami L4 pancellal is L6 szinten teljesit.
Szenzaciosakat tudsz mondani.

LvL6 szint 155milis repeszromboló gránát 10 méter távolságbol való elmüködése elleni védelmet ir elő-Mbombe 6 meg 5 méterre elmüködő gránáttol véd....

Ne farasszuk mar egymast.

Annyira ez nem meglepő egy olyan országbeli fejlesztéstől,akiknek a harci tapasztalataiban az akna és a tüzérségi tűz kiemelt szerepű volt.

Ugyan mar.
A Paramountnak az egvilagon semmi koze semmifele "orszaghoz" avagy fejlesztesi multhoz. Ez egy lowlife orosz zsido penzmosodas oligarcha egyik uzlete, amivel mozgatjak a penzeket a Mali, Togo es hasonlo primitiv rablorendszereknek.
A faszinak az apja autonepper volt, ez a ficko meg beleallt a kleptokraciaknak valo penzmosasba - pont ugy, mint az "anayorszagi" orosz zsido oligarchak (ti. a 10 csucs orosz oligarchabol 7-8 zsido.)

És felpáncélozható LvL6 szintere,olyankor véd a 30milis Oerlikon löszer ellen is

Majd ha latunk konkretumot, akkor elhiszunk barmit. Egy ilyen ocska mafiozotol eleve nem vesz senki semmit, de amugy sem lehet egyetlen szavat sem elhinni.

(szerintem viszont akkor a páncélzat súlya túl nagy lesz egy 6kerekes gépnek.Persze meg lehet oldani ezt modulrendszerű cserélhető páncélelemekkel is,igy rugalmasan alkalmazkodva az éppen aktuális igényhez))

Ahogy feljebb irtam, ez soha nem lesz L6 vedelmet meguto jarmu.

Az ilyen hadseregeknek,országoknak van saját fejlesztő-gyártó kapacitásuk.

Kinek, Malinak, Togonak? Nem ertem, mire gondolsz.

Tévedés,ponthogy jobban véd,mint az átlagos APC.Lásd fent.

Sehol nem vette meg senki, nem is fogjak. Egyreszt mert egy bunozo a ceg tulaja a hatterben, masreszt mert ez egy ujonc gyarto, senki nem hiszi el, amiket allit.

 

[Negan]

Melyik mondatra...?

Az egészből

Konkretan 5-6 TONNAVAL KONNYEBB - szerinted az mitol van? FYI fegyverzet es pancelzat sehol nincs a Gidranehoz.

Mit irtam?Hogy egy könnyebb,olcsóbb változat.Nem csak bemagolni kell a szavakat,értelmezni is kell tudni.

Ismered az Evolutiont, vagy most megint csuklobol ellenkezel...?

Igen,olvastam a promót én is.A konstrukció alapvetően ugyan az.Nem új,csak fejlesztettek a régin.

Hahaha, persze, ez egy olyan csodajarmu, ami L4 pancellal is L6 szinten teljesit.

Jó lenne,ha az antiszemita sztereotipiák helyett elolvasnál róla egy ismertetőt.Igen,a Mbombe 6 akna,IED,CE és tüzérségi repeszvédelme meghaladja jócskán az LvL6 szint minimum előirásait,az LvL4 szintű KE védelmi szintű páncélozásnál.

Ahogy feljebb irtam, ez soha nem lesz L6 vedelmet meguto jarmu.

Dettó.Ha nem csak kötekednél,akkor elöbb elolvasnád a tipusrol irtakat.Felpáncélozható LvL6 KE védelmi szintre.

Kinek, Malinak, Togonak? Nem ertem, mire gondolsz.

Detto.Idétlenül kötekedsz.Mire irtam?Arra,hogy azt irtad,komoly nyugati hadsereg még nem rendszeresitette.Saját állitásodat nem tudod értelmezni?Hááááát......

Szóval megint csak kötekedni akarsz,csak messzebbről futsz neki.Sztereotip baromságaiddal jössz,miközben nulla a tudásod.
Különben a Mbombe 6 az SADF-nak készült eredetileg,a Casspir váltására.Teljesitette a csapatpróbát,csak nincs a dél afrikai seregnek pénze,hogy ténylegesen megrendelje.

 

[Negan]

Jó lenne különben tudatositani,hogy egy hadsereg nem csak hk-kbol és IFV-ből áll.Még a leggazdagabbak hadereje sem.US Army se.Szükség van olyan olcsóbb páncélozott járművekre,amik kiegészittik a drága IFV-ket.Minnél csóróbb egy ország,annál inkább.
Nekünk belátható ideig nem lesz pénzünk arra,hogy akár kerekes,és pláne nem láncos IFV alvázon oldjunk meg mindent.Gidrán meg nem APC,csak egy COIN járór járgány.nem tudja betölteni egy rendes APC szerepköreit.
Szükségünk van egy olyan alapjárműre,ami mindenféle feladatra felhasználható,kellően védett,és olcsó.Nem csak megvenni,hanem üzemeltetni is.

 

[tong djagbu]

1991-ben 148 db BTR-80 volt hadrendben a hómezővásárhelyi dandárnál. Az orosz államadósság fejében 624 db jött(ebből 68 db a határvadász századok állományába került) a 1990-es évek közepet utántól

 

[honved]

1991-ben 148 db BTR-80 volt hadrendben a hómezővásárhelyi dandárnál. Az orosz államadósság fejében 624 db jött(ebből 68 db a határvadász századok állományába került) a 1990-es évek közepet utántól

Ja, nekem is rémlett, még a Néphadsereges időkben már, a BMP-1, PSZH, harcjárművek mellett, 1 gépesített lövész dandár BTR harcjárművekkel volt felszerelve. Az nem jött be hogy melyik.

 

[perceptron]

Ja, nekem is rémlett, még a Néphadsereges időkben már, a BMP-1, PSZH, harcjárművek mellett, 1 gépesített lövész dandár BTR harcjárművekkel volt felszerelve. Az nem jött be hogy melyik.

Persze, voltak elotte is, de az orosz allamadossagosok csak az ezredfordulo elott kezdtek erkezni (eleve csak 1995-ben allapodtak meg.)

 

[perceptron]

A Lazar 3M és a Lazanski között mi az érdemi különbség? (nem a gépágyúra gondolok)

Pedig az egyenesen szorakoztato:

Main technical data
• Armament 57mm automatic gun
7.62mm 6P7K machine-gun
• Rate of fire, rpm 80
• Firing range, km vertical / horizontal up to 7.5 / up to 14.5
• Laying angles - elevation -5 to +60 - traverse 360
• Ammunitions, pc: - automatic gun 80 - machine-gun 500

Hogy errol az 57-rol nem tudnak lejonni... 80 loszer van tarazva, baszki, ami konkretan osszesen egy percnyi hasznalatot enged.

 

[beat]

Pedig az egyenesen szorakoztato:

Main technical data
• Armament 57mm automatic gun
7.62mm 6P7K machine-gun
• Rate of fire, rpm 80
• Firing range, km vertical / horizontal up to 7.5 / up to 14.5
• Laying angles - elevation -5 to +60 - traverse 360
• Ammunitions, pc: - automatic gun 80 - machine-gun 500

Hogy errol az 57-rol nem tudnak lejonni... 80 loszer van tarazva, baszki, ami konkretan osszesen egy percnyi hasznalatot enged.

A tűzvezetésen múlik minden. Egy 5-6 lövéses sorozat 57 mm-esból pont elég, feltéve ha talál. Ha harmincasból tudnak csinálni ABM lőszert, akkor 57-ből még inkább.

 

[vasszekely]

Én a leendő 8x8-ast 30-as gépágyúval kérném, technikailag olyan lehetőséggel, hogy 50-esre lehessen növelni.
Ez a Lazanski érdekes, nem tudom, mit nyújt egy NATO-termékhez képest páncélvédettségben. Gondolom, erőátvitel nyugati. Kiváncsi lennék az árára.
Ha ez nem okés, akkor FNSS Pars (Nurol tulaja) IV 8x8 vagy Ookar Arma is érdekes lehet.
Persze a Boxer IFV-nek örülnék igazán, Lance-toronnyal.
Melyik dandár számíthat új 8x8-asra?

 

[Venom85]

5m dollár körül

Az pont nekünk való! 1 Lynx árából 2 db ARMA!

 

[J.G.]

Lassan csalódott lesz a fórum közössége, ha mégis patria, vagy boxer lenne a btr utóda.

A honvédség nézegeti az arma 2-t?

Én valamiért arra látom a legnagyobb esélyt, habár alig lehet tudni bármilyen konkrétumot a gépről.
Könnyen lehet, hogy nyugati elektronikával és a Rheinmetal gépágyújával tudna annyit, mint a boclxer, vagy az amv xp, de néhány millióval kevesebbért.

Csak haladjon gyorsabban, mint a Gidrán projekt.

 

[Aladeen]

Én a leendő 8x8-ast 30-as gépágyúval kérném, technikailag olyan lehetőséggel, hogy 50-esre lehessen növelni.
Ez a Lazanski érdekes, nem tudom, mit nyújt egy NATO-termékhez képest páncélvédettségben. Gondolom, erőátvitel nyugati. Kiváncsi lennék az árára.

Kb. minden nyugati a Lazarskiban - kerekes harcjármű témában volt róla szó.

Ha ez nem okés, akkor FNSS Pars (Nurol tulaja) IV 8x8 vagy Ookar Arma is érdekes lehet.
Persze a Boxer IFV-nek örülnék igazán, Lance-toronnyal.
Melyik dandár számíthat új 8x8-asra?

Leginkább Debrecenbe kellene ha jól értem a koncepciót...

Két Lynx zászlóalj lesz Hódmezőn, egy meg megy Tatára...

 

[Fundin]

Én a leendő 8x8-ast 30-as gépágyúval kérném, technikailag olyan lehetőséggel, hogy 50-esre lehessen növelni.
Ez a Lazanski érdekes, nem tudom, mit nyújt egy NATO-termékhez képest páncélvédettségben. Gondolom, erőátvitel nyugati. Kiváncsi lennék az árára.
Ha ez nem okés, akkor FNSS Pars (Nurol tulaja) IV 8x8 vagy Ookar Arma is érdekes lehet.
Persze a Boxer IFV-nek örülnék igazán, Lance-toronnyal.
Melyik dandár számíthat új 8x8-asra?

A boxert felejtsd el annyi pénzért Hiúzt adnak az meg kb mindenben jobb.

 

[pela3]

Nem, inkabb nagyon.


Semmi. Pont ezert mondom, hogy a Lynx 5 eves beszerzesi ideje kifejezetten biztato, ha azt vesszzuk, hogy pl a BTR cserejenel majd nem kell teljesen uj metodikat irni nullarol.


1998 talan, de miert? Ez most pont az en allitasom mellett erv...


Egyreszt teljesen mas a szitu, mert nem is volt akarat, szandek az ujrafegyverzesre, masreszt most irtam le, mi a helyzet a Leok korul...

Inkább nagyon? Miért? Mert a XXI. században soha sem volt érdemi pont egy normális honvédség felépítése és fenntartása? Ez látszik, bár jelenleg azért nagyobb és elég erőteljes kényszerlépéseket tettünk az ellentétes irányban, mert az elején szakemberek rakták össze a vázat. ( Maróth pl. nem attól végzett érdemi munkát, hogy ő profi akart lenni, mindent tudni .. hanem tudja, hogy a végrehajtókat is megkell megkérdezni illetve rendszert építeni.)

BMP váltótípusa: Semmi. Tehát kb ennyire is volt fontos a honvédség ügye. Vagy tekintheted úgy is , hogy a BMP-k leváltása igazából most kezdődött meg.. egyik sem job.. Szerinted így mikorra várható a teljes BTR flotta cseréje?

BTR továbbra is rendszerben, váltótípus nélkül.. mert az NMS és Gidrán nagyon nem egy "súlycsoport".


Most is csak volt akarat.. csak aztán bizonyos szinteken rájöttek, hogy apró százalék is mennyi pénz, hátha még az érdekeltségi köröktől rendelnek..

 

[perceptron]

Inkább nagyon? Miért? Mert a XXI. században soha sem volt érdemi pont egy normális honvédség felépítése és fenntartása? Ez látszik, bár jelenleg azért nagyobb és elég erőteljes kényszerlépéseket tettünk az ellentétes irányban, mert az elején szakemberek rakták össze a vázat. ( Maróth pl. nem attól végzett érdemi munkát, hogy ő profi akart lenni, mindent tudni .. hanem tudja, hogy a végrehajtókat is megkell megkérdezni illetve rendszert építeni.)

BMP váltótípusa: Semmi. Tehát kb ennyire is volt fontos a honvédség ügye. Vagy tekintheted úgy is , hogy a BMP-k leváltása igazából most kezdődött meg..

Konkretan 4-5 eve es most elkezdodott, igen. De itt teljes helyreallitas van nullarol, mert a BMP-ket egyszeruen kivontak es semmi nem jott helyettuk, megszunt a lancos harcjarmu a MHben.

egyik sem job.. Szerinted így mikorra várható a teljes BTR flotta cseréje?

Penzfuggo. Egyreszt mivel a BTRek meg futnak, ezert biztosan nem akkora kihivas, mint nullarol felallitani a Lynxen a lancos zlakat, masreszt meg 8x8 IFVbol annyi van, mint a szemet. Praktikusan anyagilag most vagy a Hitront kivarjak, megnezik, mennyi ido es penz lenne, vagy vesznek valami kevesbe draga, de korrekt minosegu, modern vasat a torokoktol (ARMA II), esetleg valamit boltolnak az eppen politikailag vonalas zsidokkal (mar ha nem draga az Eitan is, abban mar az ismert nemet MTU motor van, meg akkor arra is Strikeshield kerulne, elkepzelem, hogy Mauserrel a toronyban, ha megoldhato stb.)

BTR továbbra is rendszerben, váltótípus nélkül.. mert az NMS és Gidrán nagyon nem egy "súlycsoport".

Hat nem, az teny, emrt a Gidran sokkal jobban vedett, meg fenyevekre van elotte szenzorok, kommunikacio stb teruleten.

Most is csak volt akarat.. csak aztán bizonyos szinteken rájöttek, hogy apró százalék is mennyi pénz, hátha még az érdekeltségi köröktől rendelnek..

Ez sajnos mindig igy lesz, de mindenhol. Lasd csehek, szlovakok, horvatok botranyosan korrupt beszerzeseit, hogy a romanokat elo sem vegyem.

 

[tonyo]

Konkretan 4-5 eve es most elkezdodott, igen. De itt teljes helyreallitas van nullarol, mert a BMP-ket egyszeruen kivontak es semmi nem jott helyettuk, megszunt a lancos harcjarmu a MHben.


Penzfuggo. Egyreszt mivel a BTRek meg futnak, ezert biztosan nem akkora kihivas, mint nullarol felallitani a Lynxen a lancos zlakat, masreszt meg 8x8 IFVbol annyi van, mint a szemet. Praktikusan anyagilag most vagy a Hitront kivarjak, megnezik, mennyi ido es penz lenne, vagy vesznek valami kevesbe draga, de korrekt minosegu, modern vasat a torokoktol (ARMA II), esetleg valamit boltolnak az eppen politikailag vonalas zsidokkal (mar ha nem draga az Eitan is, abban mar az ismert nemet MTU motor van, meg akkor arra is Strikeshield kerulne, elkepzelem, hogy Mauserrel a toronyban, ha megoldhato stb.)


Hat nem, az teny, emrt a Gidran sokkal jobban vedett, meg fenyevekre van elotte szenzorok, kommunikacio stb teruleten.


Ez sajnos mindig igy lesz, de mindenhol. Lasd csehek, szlovakok, horvatok botranyosan korrupt beszerzeseit, hogy a romanokat elo sem vegyem.

Ha már btr akkor minimálisan én így képzelném el
Motor cseh Tadem (egykori liaz maradványa) hajtáslánccal/váltóval együtt..
Torony valami szerb termék illetve részleges modernizáció is szintén szerbeknél

 

[fedett_mókus]

Ha nem basz be valami nagyon csúnyán , akkor a btr még 4-6 évig velünk marad…

 

[Szittya]

Ha nem basz be valami nagyon csúnyán , akkor a btr még 4-6 évig velünk marad…

most jön az új félév.
én engedném egy tanuló mérnökcsapatnak hogy katonák igényei alapján elkészítsenek egy részleges modernizációt konceptióba elsőnek.
civíl piacról elérhető eszközökkel.
torony mozgatás kvázi távirányítású fegyvertornyot létrehozva így hely szabadúlna fel az irányzói szék alatt ahova tárolót lehetne beintegrálni. kivagdostatnám a sok fölösleges akadályozó tényezőt pl gépkarabélyok rögzítő helyeit a desszanttérbe.
tennék rá egy egyszerű olcsó hőkamerát amit összekötnék a toronyvezérléssel és a pk egy gombnyomással rá tudja fordítani a tornyot a célra. (nem kellene drága hőkamera csak legyen valami.)

csupa olyan eszközt tennék rá aminek a nagyrészét késöbb más járművek militarizálásánál használni lehet. (a hőkamerát pl a késöbbiekben be lehetne építeni páncélozott pickupokba vagy speciális teherautókra egyéb kisegítő járművekre.)

a kompjuterizáltságot egy laptoppal oldanám meg ami mint a hiradó panel kivehető ... a tűzvezető rendszertől mindenig ezen a laptopon tárolnám minden gépnek saját laptopal. sima vezgyakra vagy csak kivinni a srácokat a gyaktérre sok esetbe be sem kellene tenni. valami egyszerű giroszkóp is mehtne a gépbe nem kellene extra valami ipari.

lehetőleg ipari cuccokkal proóbálkoznák zömében. mondjuk a kishajókra szerelhető flir toronnyal páncéldobozba. (ami a csoringer görög halászbárkáin is megtalálható annak a rázkódást is bírnia kell.)