[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Csak fel kéne újítani az egészet
Rossz, szabotázsveszélyes helyen van a laktanya, a járműtelep már magántulajdon meg itt-ott át is épült (az jobb hely lenne a technikának, de egy bolt miatt elkezdték kibontani a betonkerítést is), egy cimbora meg azt mondja a HM Ei. táblák is lekerültek és vmi más van helyette.
Last edited:
OFFHát így működött ma a Nasams a szomszédban.
Lehet elméletileg a szipi szupi menő wunderwaffe nalad, de ha érkezik 50 db 5 különféle típusú csapásmérő eszköz a szélrózsa minden irányából ,1 percbe besuritve ,akkor az sem menekul meg.
Oroszok Az Igazság Oldalán
Csapás a katonai infrastruktúrára a dnyepropetrovszki régióban Ma este nagyszabású csapás érte a "Dnyepropetrovszk" nemzetközi repülőtér területét, amelyet az ukrán légierő aktívan használ. Koordináták: 48.3573160, 35.1275494 - a radarok és a rakétakilövők helye. A dnyepropetrovszki...t.me
Mivel ilyen orosz propaganda oldalakról tájékozódsz, amikről már többször kiderül, hogy minimum csúsztatnak, de sokszor konkrétan hazudnak, így jobban értem miért írogatsz hülyeségeket...
Már az oldal címe is sugallja, hogy megnyitni sem érdemes az oldalt. Oroszok és az igazság - pláne egy általuk indított területszerző háború kapcsán...
ON
Egyébként az ukránok légvédelme tele van lyukakkal: nem rétehzett és nem teljesen integrált. K. nagy az ország és kevés az eszközük. A hű de híres orosz légvédelem is szar akkor, mert k. sok S400-as, BUK meg Pantsir lett szét lőve, Moszkvát és Szevaszotpolt is leérték drónkkal meg robotrepülőkkel, rakétákkal.
Tehát vonjuk le a tanulságot: minden légvédelem szar, hagyjuk a p*csába és menjünk parádézni Gábor Aron rézágyújával mert az legalább olcsó!
elfelejtetek egy dolgot. a légvédelem feljebblép. Eger nem kizárt hogy teljesen új laktanyát kap melynek jelentős része az egri pincékhez hasonlóan be lessz "vájva" a talajba. (annyira nem költséges egy csomó cég van a környéken amik pinceépítéssel vagy vasbetonszegmensekel burkolt mélyépítéssel foglalkozik. alárendeltségbe máris rendelkezésre ált a fix telepítésű radar. (2 ő is egy a hegyen egy az alföldön) a térség hegységrendszere betakarja a pannon medencét (a medence falán van.) az északra fekvő magasabb hegységekre színtén ki tud települni réskitőltő (réskitöltő mobil meg minden fix földi radar mellé szükséges nem csak medinára.
Sárbogárd is érdekes tallán érdekesebb mint eger.
És marad győr is.
tudjuk hogy jön csapat légvédelem és tudjuk hogy csapatlégvédelmi eszközök kerülnek a légvédelmisek rendelkezésére is. ahogy most is van mistral mint csapatlégvédelem.
tudjuk hogy lessz valami ballisztikus rakéták elleni légvédellem (németeknek már fizettünk is valamilyen színtű képességér közös valami de valaminek jönnie kell amit kitudunk mi is egészíteni. ) tudjuk hogy akarnak IRON DOME t vagy azzal egyenértékü eszközt. (itt kérddés most mennyire fut fel és milyen típusú rakéták jönnek létre a tapasztalatok alapján (menyivel olcsósodik a rendszer) valószínűleg kapnak drónelleni védelmi képessséget is kisebb nagyobb teljesítményű változatokból.)
kb haderőnemmé vállik a légvédelem kb fegyvernemből kinővik magukat.
a másik sárbogárd.
Sárbogárd is érdekes tallán érdekesebb mint eger.
És marad győr is.
tudjuk hogy jön csapat légvédelem és tudjuk hogy csapatlégvédelmi eszközök kerülnek a légvédelmisek rendelkezésére is. ahogy most is van mistral mint csapatlégvédelem.
tudjuk hogy lessz valami ballisztikus rakéták elleni légvédellem (németeknek már fizettünk is valamilyen színtű képességér közös valami de valaminek jönnie kell amit kitudunk mi is egészíteni. ) tudjuk hogy akarnak IRON DOME t vagy azzal egyenértékü eszközt. (itt kérddés most mennyire fut fel és milyen típusú rakéták jönnek létre a tapasztalatok alapján (menyivel olcsósodik a rendszer) valószínűleg kapnak drónelleni védelmi képessséget is kisebb nagyobb teljesítményű változatokból.)
kb haderőnemmé vállik a légvédelem kb fegyvernemből kinővik magukat.
a másik sárbogárd.
onnétól nagyfokú mozgásszabadsággal és anyagi hozzárendeléssel fog rendelkezni (rudnak saját maguk komolyabb eszközöket beszerezni függetlenül bármilyen haderőfejlesztési programtól. is akár.)
Légvédelem
Győr + 2 Eger és Sárbogárd
Veszprém mint fő helyőrség (győr-eger-sárbogárd al egyenértékű )
+a kitelepült századai (fix telepítésű radarállomások radarszázadok)
+a légtérirányítás egyéb radaraira radarredszereihez való hozzáférés (ezt gondolom BP ről intézik most is kicsibe most fogják növelni ha mindenigaz volt bejelentés is erről)
Győr + 2 Eger és Sárbogárd
Veszprém mint fő helyőrség (győr-eger-sárbogárd al egyenértékű )
+a kitelepült századai (fix telepítésű radarállomások radarszázadok)
+a légtérirányítás egyéb radaraira radarredszereihez való hozzáférés (ezt gondolom BP ről intézik most is kicsibe most fogják növelni ha mindenigaz volt bejelentés is erről)
- a csapatlégvédelem mégha kikülönített is alárendeltségbe átadott kivezényelt...
- a dronok elleni EW és fizikai védelmirendszermind Honvédségi mint civil/IPARI felhasználók összehangolása menedzselése alkalmazása telepítése üzemeltetése stb.. (Oké hogy ei de az ei kinek is dolgozik? kié is a cég? a cél nem az ei hanem a MH úgy ahogy a biztiboyok is Honvédségi rendelkezés igénybevétel esetén. )
Mert az túl olcsó lett volna és alacsony az alkotmányos költségemelkedés kockázata.
Nem hiszem, hogy önálló parancsnokság vagy fegyvernem lesz a légvédelem, mivel együtt kell működni a légierővel ami szintén része legvedelemnek.
Konkrétan a csapatlégvédelmet (bizonyos hatótávolságig) a szárazföldi erők alá rendelném, mert nekik velük kell együtt mozogni.
Pl. a Skyrangereknek az oltalmazott adott dandár vagy zászlóalj parancsnoksága alá kellene szerintem tartozni, hogy hatékonyan oltalmazhassák őket. Hasonlóan a dandár vagy zászlóalj tüzérséghez az adott alakulat parancsnoka mondja meg nekik hová menjenek, hol lesznek a szárazföldi egységek amit védelmezni kell és ne Sziklából vagy Győrből mondják meg hová parkoljon le a Skyrangeres Lynx. Nyilván az országos légi helyzet képet ők is megkapják ettől még datalinken.
Magyar Honvédség Bornemissza Gergely 2. Felderítőezred
Debrecen, Füredi út 59-63.
eggyütműködni mindenknek eggyüttkell működni (a területvédelem is egy külön haderőnem) a különleges műveleti is külön haderőnem az is együtműködik.
Éppen ez a probléma lényege!Egy idézet Tömböl Lászlótól ami arra enged következtetni, hogy a NASAMS elsősorban honi légvédelmi feladatokra lett beszerezve és csapatlégvédelem másodlagos szempont.
"Úgy gondolom, hogy a kisebb országok , így Szerbia és Magyarország esetében a rövidebb válaszidő miatt nagyobb a földi légvédelmi védelem jelentősége. Magyarország aláírta a szerződést a NASAMS rendszer beszerzésére, és ennek a programnak már a szállítási szakaszába léptünk. Amint azt a harci tapasztalatok mutatják, ez volt a megfelelő választás a kritikus hazai infrastruktúra védelmére a légi támadások széles skálájával szemben. Természetesen a fejlődés itt nem áll meg. Végső célunk egy többrétegű, integrált megoldás, amely képes megvédeni minket a közelmúltban felmerült fenyegetések még szélesebb körétől, például pilóta nélküli légi járművektől és drónoktól vagy rakétáktól és rakétáktól. Egyszerűen nem engedhetjük meg magunknak, hogy tovább hézagokat hagyjunk a légvédelmi rendszerben." (forrás itt)
Ebből a szempontból nézve nem prioritás a rendszer "korlátozott mobilitása".
Talán a csapatok "Mistrálon túli" légvédelmére egy "önjáróbb" rendszer kerül beszerzésre.
Teljesen csak tipp részemről: IRIS-T SLS és SLM jöhetne szóba "platós Lynx" vagy 8x8 alvázon.
Lehet, hogy emiatt is vagyunk benne az European Skyshieled projectben...
Mindkét feladatra alkalmatlan!
Untauglich!
Honi légvédelemre kevés a hatótávolsága (csak utólag sikerült hozzárendelni az AMRAAM-ER-t, amely nélkül aztán totál alkalmatlan lenne mindenre), csapatlégvédelemre pedig az immobilitása teszi alkalmatlanná!
(Azt a lepakolom-felpakolom módit ne tekintsük már mobilnak!)
Van hozzá 50+ km-es rakéta, és az alaprakéta 25-30 körül van - pláne ha a továbbfejlesztett C8-asokat vettünk.
Mi ebben a kevés???
Kis-közepes hatótávolságú rendszer, ami NATO defínició szerint 50 km-ig kell lefedettséget adjon. Ezt teljesen jól hozza!
Szükséges egy nagy hatótávolságú, ABM képes rendszer is, de ez is tervben van.
Csak ha külön parancsnokság alá teszed, akkor máris bonyolítod az együttműködést mert még egy bürokratikus rétegen kell átjusson az információ.
Nagyon remélem hogy legalább a Skyrangerek nem a Légierőhöz fognak tartozni, hanem az oltalmazandó szárazföldi alakulat alá!
Ez szinte minden haderőnél így van...
Várd ki a végét... láttam én már karón varjút, meg besült fejlesztési programot is...
Egyelőre csak a NASAMS a biztos...
Igen, honi légvédelemre ez kevés.Van hozzá 50+ km-es rakéta, és az alaprakéta 25-30 körül van - pláne ha a továbbfejlesztett C8-asokat vettünk.
Mi ebben a kevés???
Ezzel kellett volna kezdeni a légvédelem fejlesztését...
NATO definíció szerint... az ukránok már gyűrűbe fogták Moszkvát
<> honi légvédelmi rakétarendszer.
Mert mit kellett volna venni, szakértő úr? S500-ast?
Egy rendes légvédelemnek fontos, ha nem a legfontosabb része a kis és közepes hatótávolságú légvédelmi rendszer.
Erre kiválóan alkalmas NASAMS, mert egy indító több rakétát is tud kezelni és később további rakéták integrálása várható.
Minden más rendszer (pl IRIS-T SL) külön indítót igényel a különféle hatótávolságú rakétákhoz ami jelentős költség növelő tényező.
Még a SPYDER áll a legközelebb a NASAMS-hez, de annak rakétái nincsenek elterjedve a NATO-ban - meg máshol sem nagyon. Egy nagyobb konfliktusban ellátási probléma lenne a SPYDER-rel, míg AMRAAM-ból tízezres nagyságrendben van raktáron a NATO-országokban.
Mindkettőhöz van manőverező célok ellen irányított lövedék is, BAe ORCA illetve OM DART , utóbbi 8+ km hatótávolsággal.
A BAe HVP-ről nem is beszélve.
Jó lenne tudni, hogy ezek mennyibe kerülnek, de semmiképpen sem 6 számjegyűek.
A jelenlegi helikoptereket felejtsük el, eleve csak a 2 Mi-24 V-nek van irányozható fegyvertornya.[/QUOTE
- Lesz több száz RCWS-ünk 50-es géppuskával: fontos infrastruktúra egy része ezekkel is védhető. Ukránok is ezt teszik, sőt ők még manuális géppuskákat is bevetnek reflektorokkal - ez már nagyon a végszükség-megoldás, de ezét ezek is érnek el sikereket.
- Helikopterek, L-39NG géppuska/gépágyú konténerekkel + Gripen gépágyúval. Csak hogy ezt az elvi lehetőséget se hagyjuk ki...
Van még hátra 2-3 évük...
A NER-39 talán egyetlen értelmes harci alkalmazása a drónvadászat lehet.
Programozott lőszer és azt tüzelő gépágyúk csoportos, automatikus célelosztás alapú alkalmazásával.Kb. ezeket elehetőségeket látom most, de ha te kitalálod, hogy miként lehet olcsón elhárítani egy tömeges dróntámadást, akkor meggazdagszol!
SAMP-T-t. (A nyugatiak közül)Mert mit kellett volna venni, szakértő úr? S500-ast?
Nyet.
A legfontosabb egy A2/AD rendszer ABM képességgel.
Minél messzebb tartani az ellenséget, annál jobb.