Azt nem ravenlord kérdezgette hogy lesz e?Korábban mintha azt írtad volna hogy ilyenünk is lesz. Mégsem lesz?
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Minden légvédelmi rendszer az egyel nagyobb hatósugarú alá tartozik, nem?
Legalul van (kellene lenni) a lövésznek MANPADS-sal legfelül meg ABM-képes nagy hatótávolságú rendszernek.
Valahogy így fog nálunk kinézni a légvédelem szerintem ("educated guess"):
- MANPADS minden lövész szakaszban, de legalább zászlóalj szinten - erről nagy a csend, de remélem lesz...
- Skyranger 30 Mistrallal közvetlenül lövész-dandároknak alárendelve (nem a Légierőnek alárendelve). Konténeres verziónak is látnám értelmét, ha már magunknak gyárthatjuk: kiemelt infrastruktúra illetve más rakétás légvédelmi rendszerünk radarjainak és FDC-jeinek védelmében.
- Mistral ATLAS (ez inkább infrastruktúra védelemre a hátországban - most is ez gyakorolják az Adoptált Huszáron)
- C-RAM védelmi rendszer: lézeres és gépágyús (RM/Oerlikon) talán még rakétás is (pl. Iron Dome)
- Mobil rakétás csapatlégvédelem: IRIS-T SLS - vagy az NNbS Boxerre tervezett toronyban vagy norvég-dán lánctalpason. Mellé még teherautós mobil SLM, ami könnyebben követheti a csapatokat mint a NASAMS. Szerintem ez lehet az egyik oka, hogy bent vagyunk az Európai Skyshieldben az ARROW-3 mellett...
- NASAMS - honi légvédelem infrastruktúra és lakosság védelmére
- Nagy hatótávolságú rendszer ABM képességgel: David's Sling.
Akkor ki kell onnan költöztetni a civileket.
kiemelt projektté nyilvánítják, és már mehet is a móka.
Figyelj! A megrendelés óta mindenki 4x végigtanulmányozta a NASAMS képességeit.
Nyilván vannak perifériás információk is, de az indítók alap funkcióiról azért elég sok infó megjelent itt is, meg a neten is.
Jelenleg a konténerizált Mk2-es indító a sztenderd, ami csak talajra rakva tud működni.
Az amerikai NASAMS-nak volt mobil Hummerre szerelt indítója, de nem éri meg, mert a zárt indítókban gyakorlatilag korlátlanul elvannak a rakéták. Az amerikaiak megtehették. Van bőven AMRAAMjuk.
Mindenki más Mk2-t használ.
Az ausztráloknál van még tervbe, hogy mindkét megoldást szeretnék használni, méghozzá Hawkey platóra kerülne.
Alapvetően nem igazán befolyásolja a felhasználást, hogy mobil, vagy stabil indítót alkalmazol a NASAMSban, mert viszonylag gyorsan mozdíthatók az elemei. A legnagyobb veszélyben a könnyen felderíthető Sentinel radar van, de abból egyszerre többet szoktak pakolni egy ütegbe meg az egy sima utánfutó. A többit meg nagyon nehéz felderíteni.
Én minden Sentinel mellé telepítenék 1-200 méter távolságba 1-2 csalit is... Mármint olyan sugárzót, ami megtéveszti a radargyilkos rakétát, és a Sentinel kikapcsolása után "ráfog" arra. Nem lehet nagy truváj olyan sugárzót készíteni, ami "úgy sugároz" mint egy Sentinel. Ehhez szerintem még itthon is meglenne a szürkeállomány, és akkor lehetne az egészet titkosan is csinálni, csak csöndben, csak halkan, hogy senki meg ne hallja.
...vagy a radarok mellé kell egy C-RAM rendszer ami leszedi, amit ráindítanak. Pl. a közelükbe lehetne parkolni egy-két teherautóra vagy konténerre telepített Skyranger-30-ast - ha más potensebb C-RAM rendszerünk nem lenne. Eleve ha van egy nagy hatótávolságú légvédelmi rendszerük akkor ráindítani sem tudnak radarjainkra egykönnyen, mert a legtöbb ARM rakéta hatótávja 100-150 km között van, amihez veszélyesen közel kellene repülni az indító repülőgépnekÉn minden Sentinel mellé telepítenék 1-200 méter távolságba 1-2 csalit is... Mármint olyan sugárzót, ami megtéveszti a radargyilkos rakétát, és a Sentinel kikapcsolása után "ráfog" arra. Nem lehet nagy truváj olyan sugárzót készíteni, ami "úgy sugároz" mint egy Sentinel. Ehhez szerintem még itthon is meglenne a szürkeállomány, és akkor lehetne az egészet titkosan is csinálni, csak csöndben, csak halkan, hogy senki meg ne hallja.
Egyébként a Sentinelek kiegészítésre, réskitöltésre vannak: MG mondta, hogy alapvetően a nagy hatótávolságú ELTA-radarokra épít a légvédelmünk. Emellé jön majd az egész országot lefedő passzív radar rendszer, amit itthon fejlesztenek. A német HENSOLDT promó anyagát nézegetve ezek képesek rakéta indításhoz elegendő információt biztosítani a célról szóval elvileg lehetséges úgy lelőni egy légi célt hogy egy radart sem kapcsolunk be!
A célba vett repülőgép az utolsó percig nem is tudja hogy bajban van.
A passzív radarok illetve a hálózatba kötött aktív radarok a lopakodó kialakítású gépek rejtőzködő képességét is jelentősen rontja. Ezek a gépek többnyire szemből legkevésbé észlelhetőek, oldalról és hátulról már sokkal láthatóbbak.
A megoldás az velük szemben ha egyszerre minden irányból le vannak tapogatva és bár minden irányba viszonylag alacsony visszaverődést produkálnak, de mégis valamennyi antennajelét összegezve mégis összeáll a légi helyzetkép. Ezzel radikálisan rontani lehet a "lopakodó" gépek hatékonyságát.
Ehhez tényleg az egész országot lefedő passzív és aktív radar rendszer kell. Elvileg ez a terv - kíváncsian várom a megvalósítást.
Elírtad, helyesen így hangzik:
"ÉS a radarok mellé kell egy C-RAM rendszer IS ami leszedi, amit ráindítanak."
Csak megjegyzem, hogy emlékeim szerint a boldogult emlékű @molnibalage rengeteget írt, magyarázott a NASAMS-ról, működéséről, előnyeiről, és arról, miért jó választás nekünk. Mi lenne, ha ismét elolvasnátok? Ártani biztos nem használ....
Ha az átadón egy komplett üteg személyzete jelen volt, akkor az 67 fő.
Tippre ez másfél-két szerese lehet egy 4 indítós üteg üzemeltetéshez szükséges létszámnak, szóval lehet benne valamennyi váltás...
A képen már két indító is látható szóval ennyi biztos van egy ütegben...
A pálya korrekciós jeleket meg majd a Szent Lélek adja a rakétáknak....
Persze, ki lehet kapcsolni a felderítő radarokat csak akkor nem látsz szart se!
Persze tudom, NATO AWACS meg data link.... tele van velük a padlásunk XD
Szerintem jó lenne ha a légvédelmünk önállóan is életképes lenne.
Azon gondolkozzanak el a T-72-es kritikusok, hogy ezt a tankot több mint 40 ország szakértői választották ki saját páncélos erejük számára. Többek között olyanok is mint Finnország, aki akkor még nem volt NATO-tag, de nyugati fegyvereket is vásárolt korában nemegyszer és nem kamuhaderőt tart fent hanem az egyik legkomolyabbat Európában. Indiaiak is most cserélik a T-72-est. Na és mire? T-90-re, mert annyira "nem vált be"!
Fentebb kicsit átírtam a fantasztikus érvelésedet, remélem érzed már mi az eredetivel a gond.
Arra a mentalitásra meg nem is írok semmit, hogy "jahj hogy merészel valaki kritikát megfogalmazni?"
Ez egy fórum, ahol lesznek emberek akiknek nem feltétlenül tetszik minden amit eléjük tolnak.
Nem szeretem ezt az öngyarmatosító szent nyugatos merjünk kicsit lenni, és merjünk kusba lenni csicska mentalitást. (nem személyesen neked címezve)
Legalább egy fórumon hadd járjunk már körül egy adott témát vagy eszközt normálisan, akár kritikával illetve azt!
A másik amit nem értek az a 2 bites gondolkodása egyeseknek:
0=SZAR!
1=Wunderwaffe!
A kettő között azért lehetne némi árnyaltság az emberek fejében. Vagy jó lenne ha lenne
És hány ilyen hagyományos rendszer van még, főleg ebben a méretben?
Mert a MICA VL teherautós, ahogyan az Iris-T SL is ha jól emlékszem. Szerintem gyorsabban csomagolható, mint a NASAMS.
A BUK rendszer konkrétan önjáró, és képes elempáronként külön mozogni. Hát ettől a NASAMS rohadt messze van!
Pansir eleve egy önjáró, 5 percen belül települő rendszer.
A TOR meg konkrétan menet közben is harcképes
Megint ott tartunk, hogy a NASAMS semmi különlegeset nem tud, sőt...
Az nem lehet, hogy akkor 6 indító van 1 ütegben?
Ha az átadón egy komplett üteg személyzete jelen volt, akkor az 67 fő.
Tippre ez másfél-két szerese lehet egy 4 indítós üteg üzemeltetéshez szükséges létszámnak, szóval lehet benne valamennyi váltás...
A képen már két indító is látható szóval ennyi biztos van egy ütegben...
Nem kizárt: vagy 4 vagy 6. Igazából ezek elég szabadon variálhatóak. Az igazi kérdés, hogy hány indítónk van összesen.
Egy FDC legfeljebb 12 indítót kezelhet.
Vagy ez az egèsz győri állomány.
Ha az átadón egy komplett üteg személyzete jelen volt, akkor az 67 fő.
Tippre ez másfél-két szerese lehet egy 4 indítós üteg üzemeltetéshez szükséges létszámnak, szóval lehet benne valamennyi váltás...
A képen már két indító is látható szóval ennyi biztos van egy ütegben...
A komcsi országok persze, hogy szovjet vasakat vettek, nem is volt alternatíva. Egyébként ma sincs nagyon, a nyugati oldalon sem, csak fordítva.
A finnek Leopardoznak a T-72 után, még akkor döntöttek, amikor a NATO messze volt. India maradt a szovjet-orosz vonalon, de ez Európában nem reális alternatíva. Teljesen felesleges olyanokon pörögni, hogy szovjet-orosz fegyvereket vegyünk. Ezzel a háborúval ez a hajó végképp elment.
Nem erről szólt a hozzászólásom!
Arról szólt, hogy pusztán az a tény, hogy valakik vettek valamit, még nem mond el semmit az adott rendszerről.
Érvelési hibát vétet a fórumtárs, ennek csináltam egy tartalmilag pontos kiforgatást. Hátha rájön, miért hibás a gondolat menete.
E mellet nem orosz fegyvereket vegyünk volt az érvelésem.
MICA VL, Iris-T SL és az Iron Dome szerepelt benne, mint nyugati egyenértékű rendszerek.
Ebből én, objektum védelemre Iron Dome párti vagyok.