[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[kamm]

Én inkább a csehekhez hasonlóan a Spydert választottam volna.Olcsóbb,jobb HMZ,és a rakéták a booster nélkül függeszthetők gépre.Zsidók meg ha kéred,a jövő hetet is beleintegrálják.Persze nem ingyen,elvégre zsidók

Naja, akkor aztan tenyleg egyetlen, nem is europai gyartotol fuggene a legvedelem jovoje.

Miért? te adnál ingyen bármit is?
Semmi nincs ingyen - fölösleges zsidózni.

Nem zsidozott, hanem pont ironizalt. Amugy nem tudom, mennyiben olcsobb a Spyder, de ha kulon integralni kellene valamit a mi kedvunkert, akkor biztosan mindennel dragabb valasztas lenne.

Volt kérdés, hogy a cseheknél miért lesz 14 Griff és lízing. Egyrészt mert a kormányuk így döntött, és a hadrafoghatóság ott is szempont volt, mivel egy "szovjet" üzemeltetési kultúráról és 3. gen repülőgépekről kellett villámgyorsan átállini a Gripenre, mert a néhány repülőképes MiG-21MFN-jük már a végét járta (utána bezzeg eladva Malliba, ahol senki se törődött a forumálokkal és pecsétekkel még évekig repültek, Ruszlánnal vitték ki őket. Vannak képeim róluk. Másrészt Ők nem voltak fenyegetett helyzetben és ha elég volt légirendszétre 8-10 db 21-es (A 29-esek barterezték a lengyelekkel W-3A-ért) nos akkor miért ne lett volna elég egy század Gripen. Ne felejtsük a cseh gépek 1 évtizedig légifölény vadászok voltak AIM-9M!!! és AIM-120 rakétákkal. Ezek tényegesen C/D-k új gyártásuak voltak a svéd légierő számára. Utána lettek multirola a nagyjavítással. Nos még egy nekik ott volt a csapásnérő ALCA. Dekidáltan, lézerbombákkal, szabadesésű bombákkal és önvédelmi AIM-9-el (ellentevékenység rendszerrel, lokátorral stb.). Nos minek akartak volna több gépet?? És miért ne lízing...

Igen, ez mindig becsapos a csehekkel valo hasonlitgatasokban, hogy nekik semmifele "balhes szomszedsag" problemaja nem letezik, sem a nemetek, sem a lengyelek nem fenyegetnek oket sosem.
A csehek tulajdonkeppen siman lehetnenek Ausztria 2, minimalis legierovel, leginkabb csak pancelos erot meg korrekt legvedelmi umbrellat fenntartva... eros a gyanum, hogy ott is mindent a korrupcio dont el a vegen, azert latjuk ezt a sok idiota, kulonutas megoldast, raadasul olyasmikre koncentralva, amire nincs igazan szukseguk (lasd a legritkabb harci helikopterek, amit csak a USMC hasznal, de "veletlenul" a Bellnek pont van cseh telepe es hasonlok.)

 

[kamm]

kiemelik, hogy az IRIS-T képes légiharc rakétákat is lelőni - vagyis egyfajta "APS-ként" szolgálhat majd.
Erről a képességről én is olvastam itt-ott, bár kicsit szkeptikus vagyok ezt illetően...

Most mondjam, hogy mar atbeszeltuk parszor...?
Ez nem hit kerdese. A thrust vectoring miatt, a proximity radar fuze miatt, LOAL/LOBL, a ketiranyu adatkapcsolat miatt stb siman kepesnek kell lennie, ha ezt eleve terveztek (marpedig igen, nem veletlenek az azota kijott foldi IRIS interceptor rendszerek sem.)

 

[Aladeen]

Igen, ez mindig becsapos a csehekkel valo hasonlitgatasokban, hogy nekik semmifele "balhes szomszedsag" problemaja nem letezik, sem a nemetek, sem a lengyelek nem fenyegetnek oket sosem.
A csehek tulajdonkeppen siman lehetnenek Ausztria 2, minimalis legierovel, leginkabb csak pancelos erot meg korrekt legvedelmi umbrellat fenntartva... eros a gyanum, hogy ott is mindent a korrupcio dont el a vegen, azert latjuk ezt a sok idiota, kulonutas megoldast, raadasul olyasmikre koncentralva, amire nincs igazan szukseguk (lasd a legritkabb harci helikopterek, amit csak a USMC hasznal, de "veletlenul" a Bellnek pont van cseh telepe es hasonlok.)

A csehek a védelmüket kiszervezték a lengyeleknek - ha a lengyeleket lenyomják az oroszok, akkor nekik úgy is annyi: nincs a cseh haderő ami megállítja őket. Max. még a Bundeswehrben meg az amerikaiakban bízhatnak...
A AH-1 nem lenne rossz masina, de 4 db az egy értelmezhetetlen mennyiség.

 

[Aladeen]

Most mondjam, hogy mar atbeszeltuk parszor...?
Ez nem hit kerdese. A thrust vectoring miatt, a proximity radar fuze miatt, LOAL/LOBL, a ketiranyu adatkapcsolat miatt stb siman kepesnek kell lennie, ha ezt eleve terveztek (marpedig igen, nem veletlenek az azota kijott foldi IRIS interceptor rendszerek sem.)

A kérdés az az, hogy képes-e a vadászgép érzékelni időben és elég pontosan(!) az érkező légiharc rakétát, hogy ráindítson egy IRIS-T rakétát! Pl. a Gripenre gondolok, ami azért nincs körberakva radarral és érzékelőkkel úgy mint egy F-35...
Egy hátulról érkező rakétára mi alapján fog rámozdulni az IRIS-T?

 

[Negan]

Az integrációs meg drága és elhúzódó - jobb nekünk a bejáratott NASAMS, amit a fél NATO használ már.

Nem az,a dél afrikai inditósinekkel kompatibilis,csak egy illesztő sw kell.És már régóta ajánlatban is van a Gripenhez

Egyszerűen csak még nem rendelte meg hozzá senki a Derbit.
És a Spyderrel van már harci tapasztalat,a NASAMS viszont még "szűz".

 

[Aladeen]

Nem az,a dél afrikai inditósinekkel kompatibilis,csak egy illesztő sw kell.

Pont az SW a legdrágább + kell pár éles indítás is, mert az minden integráció része. Vagyis pár millió dolcsi az integráció így önmagában is...
Az általad csatolt rajz E/F-re vonatkozik és az oda rajzolt cuccok fele nincs integrálva, csak ötlet szintjén létezik...

 

[kamm]

A kérdés az az, hogy képes-e a vadászgép érzékelni időben és elég pontosan(!) az érkező légiharc rakétát, hogy ráindítson egy IRIS-T rakétát! Pl. a Gripenre gondolok, ami azért nincs körberakva radarral és érzékelőkkel úgy mint egy F-35...
Egy hátulról érkező rakétára mi alapján fog rámozdulni az IRIS-T?

EGyreszt ha valaki nem erzi, hogy mar celoznak ra, akkor mar regen rossz.
Masreszt LOAL.

 

[kamm]

A csehek a védelmüket kiszervezték a lengyeleknek - ha a lengyeleket lenyomják az oroszok, akkor nekik úgy is annyi: nincs a cseh haderő ami megállítja őket. Max. még a Bundeswehrben meg az amerikaiakban bízhatnak...
A AH-1 nem lenne rossz masina, de 4 db az egy értelmezhetetlen mennyiség.

Meg oreg is. Meg semmi szukseguk ra. Igaz, legalabb draga is.

 

[Aladeen]

EGyreszt ha valaki nem erzi, hogy mar celoznak ra, akkor mar regen rossz.
Masreszt LOAL.

Azért megnézném, hogy gyakorlatban ez hogy működne!

 

[Terminator]

Akkor most kezdj el gondolkozni azon, hogy vajon miért választotta a Cseh Légierő is a lízinges megoldást!
Nyilvan ők sem tudták volna megoldani a hadrafoghatóságot...
Hja meg hogy miért lett az eredetileg 28 gépes flotta náluk is levíve 14-re.

Az üzlet megkötése előtt nagy árvíz volt a cseheknél. Még 14-et sem akartak venni, de a MiG-21-eseknek hamarosan lejárt az üzemideje, így nem lehetett elhalasztani, valamit csinálni kellett. Nekik csak L39-eseik és L-159-esük maradt volna. Az ajánlatok közül csak a svédek ajánlottak bérlési lehetőséget, az volt a legolcsóbb megoldás. A csehek csak bérlik a gépeiket, valószínűleg ezért sem engedték a svédek hogy a csehek egyedül üzemeltessék/szervizeljék.

 

[Törölt tag]

Az üzlet megkötése előtt nagy árvíz volt a cseheknél. Még 14-et sem akartak venni, de a MiG-21-eseknek hamarosan lejárt az üzemideje, így nem lehetett elhalasztani, valamit csinálni kellett. Nekik csak L39-eseik és L-159-esük maradt volna. Az ajánlatok közül csak a svédek ajánlottak bérlési lehetőséget, az volt a legolcsóbb megoldás. A csehek csak bérlik a gépeiket, valószínűleg ezért sem engedték a svédek hogy a csehek egyedül üzemeltessék/szervizeljék.

Igen, erről a ruppótlan pénztelenségről beszéltem. Egyik országnak sem állt rendelkezésére olyan mennyiségű pénz, ami az éves részletű lízingtől eltérő konstrukciót engedett volna.
Alapvetően a cseheknél még hamarabb épült ki - emlékeim szerint - a szerviz háttér, de nagyszervizek miatt mindenki, - még a thaiok is tudtommal - Linköpingbe hordja a gépeket.
A brazilok lesznek az egyetlenek, akik nagyszervizt csinálhatnak. Korábban talán a dél-afrikaiak is csináltak, de nem tudom, hogy az utóbbi időben meg tudták-e még tartani a Denel minősítését.
De a csehek - hozzánk hasonlóan - üzemeltetni maguk üzemeltetnek. Az alkatrészeket meg kapják a Saab-tól.
Az a helyzet, hogy az ilyen 14 gépes légierők esetén nem nagyon opció az, hogy kiépítsenek egy depot level maintenence infrát.
A horvátokat - a kis gépszám ellenére - pont azzal akarták megfogni, hogy kaptak volna egy ilyen központot. A horvát, cseh, magyar, és thai gépek együttesen már adhattak volna elegendő melót egy komolyabb beruházásra. De biztosan a thaiok is nagyon örültek volna, ha csak pár órával kevesebbet kell repülniük 1-1 géppel.

 

[borisz]

ha csak pár órával kevesebbet kell repülniük 1-1 géppel.

Légvonalban ugyan akkora a távolság.

 

[Kulso_54]

Nem az,a dél afrikai inditósinekkel kompatibilis,csak egy illesztő sw kell.És már régóta ajánlatban is van a Gripenhez

Egyszerűen csak még nem rendelte meg hozzá senki a Derbit.
És a Spyderrel van már harci tapasztalat,a NASAMS viszont még "szűz".

lehet velem van a baj, de az olyan kijelentéseket, hogy “nincs harci tapasztalat” meg “ élesben még nem bizonyított” meg hogy “szűz”, nem tudom elfogadni.
Majd egy csúcs haditeknikát gyártó cég ahol képzett mérnökökkel technilógiával etc.., terméke nem játékszer, a 21. században. Elvárható, hogy az úgy működjön ahogy le van írva.
Az üzemeltetés meg más dolog.

Mondjuk mondandóm nem érvényes orosz vackokra.

 

[Kulso_54]

Egyébként Meteornak ~ 200km-ben adják meg hatótávot.
Ezek szerint magyar Gripeneknek upgradt radarja bírja azt a távot, vagy nem?

 

[kamm]

Egyébként Meteornak ~ 200km-ben adják meg hatótávot.
Ezek szerint magyar Gripeneknek upgradt radarja bírja azt a távot, vagy nem?

Ha valoban a Mark4 van mar nekik, amint azt az MS20 alatt pl a svedek is megkaptak, akkor siman (persze, magassagtol stb fuggoen.)

 

[kamm]

lehet velem van a baj, de az olyan kijelentéseket, hogy “nincs harci tapasztalat” meg “ élesben még nem bizonyított” meg hogy “szűz”, nem tudom elfogadni.
Majd egy csúcs haditeknikát gyártó cég ahol képzett mérnökökkel technilógiával etc.., terméke nem játékszer, a 21. században. Elvárható, hogy az úgy működjön ahogy le van írva.
Az üzemeltetés meg más dolog.

Na meg a "van tapasztalat" amit a zsidok mindig elohoznak ilyesmi temaban, az altalaban koszos labu arabok altal kilodozott, hazilag hekkelt rakettakat jelent, nem ukran tuzersegi lovedekeket avagy Iszkandereket stb.

Mondjuk mondandóm nem érvényes orosz vackokra.

Pedig azokra is megall, amit exportalnak mar es normalisan karbantartjak, azzal nem hinnem, hogy lenne gond.

 

[borisz]

Egyébként Meteornak ~ 200km-ben adják meg hatótávot.
Ezek szerint magyar Gripeneknek upgradt radarja bírja azt a távot, vagy nem?

Írhatják. Csak nem mindegy, hogy hogyan érik el.

 

[Király Fika]

Hende Csaba Honveddelmi miniszter Ur is beleolvashatna, meg a legieronel a fotisztek. Talan egyszer eljut hozzajuk is...

Te is olvasgass. A HM beszerzéseit a miniszter akkor írhatja alá, ha az illetékesek rábólintanak. A HM BH, vagy VGH csak felsőbb engedéllyel indíthat beszerzést. A MH-nél nincs dedikált légierő, remélem ez eljut hozzád is.

 

[kamm]

Te is olvasgass. A HM beszerzéseit a miniszter akkor írhatja alá, ha az illetékesek rábólintanak. A HM BH, vagy VGH csak felsőbb engedéllyel indíthat beszerzést. A MH-nél nincs dedikált légierő, remélem ez eljut hozzád is.

Komment-nekrofilia? FYI 6 éve volt a minap, hogy utoljára itt járt.
Rá sem jöttem volna, hogy több, mint tízéves kommentre valaszoltal, ha nem emlegeti Hendet (!) miniszterként...

 

[Törölt tag]

Egyébként Meteornak ~ 200km-ben adják meg hatótávot.
Ezek szerint magyar Gripeneknek upgradt radarja bírja azt a távot, vagy nem?

A 200 km-t nagyon túlzásnak tűnik
Az eddigi egyetlen aki publikusan megpróbálta modellezni a Meteor hatótávolságát, annak is optimális körülmények között (10 ezer m ről, M1.3 sebességgel indítva) max. 170 km jött ki - de ott már M1 alatt lenne a sebesség (Ramjet = Meteor)

Az hogy ez mit jelent a gyakorlatban nagyon erősen helyzetfüggő, de az biztos hogy - elsősorban a radar korlátai miatt - nem sokkal lesz 100 km fölött az a távolság ahonnan a Meteor t érdemes lesz indítani.