[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
Ez azt hiszem nem MS20 Block 1/2 kérdés...
Ha az alkalmazónak igénye és pénze is van egy új fegyverre és a gép rendszerei ezt lehetővé teszik (fegyver adatigénye, MIC számítási teljesítménye, pilon teherbírása, stb...) akkor szerintem azt lehet integrálni.
A ma piacon lévő PGM fegyverek közül szerintem kevés van amit ne lehetne integrálni a Gripenekhez.
Rampaget elbirná?
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Az USAF nem rég nyilvánította bevethetőnek F-15E-ről a Strombreakert - szívesen látnám a Gripeneken :)
Bár nagy esélyt nem adok rá...
Az SDB II Stormbreaker Eu.i megfelelője a Spear 3 szerintem jobb.
A Spear 3 nak van egy saját kismératű gázturbinás hajtóműve ezért nagyobb a hatótávolsága, kis magasságból is indítható.
Másrészt Eu.i megoldás...talán kevesebb macerával és politikai áldozattal lehet megszerezni.
Rampaget elbirná?
A Rampage ban semmi különleges nincs. Egy 500 kg körüli GPS/INS rakéta. Nem látom okát hogy a Gripen miért ne bírná el vagy ne tudná kiszolgálni és indítani.
Az más kérdés hogy kell e ilyen? A 150 km es hatótávolság nem túl különleges - ennyit egy síma JDAM-ER is tud.
Talán a sebessége az egyetlen figyelemre métó. Ahol az idő mission critical ott esetleg jól jöhet.
 
M

molnibalage

Guest
Az MS Block 2.0 az alábbi frissítéseket tartalmazza (az eddig nyilvánosan megjelent hírek szerint):
  • IFF Mode 5 (ez képes a polgári "S" módú transpondernek megfelelő információkat továbbítani néhány mp.ként változó 24 bites titkosítási kulccsal)
  • Új M kódú GPS telepítése. ennek révén javul a GCAS rendszer pontossága is.
  • Link 16 datalink rendszer upgradje ( nagyobb adatáteresztő képesség, jobb kriptográfiai védelem, a frekvenciák újraprogramozási lehetősége)
  • Digital CAS (kétirányú titkosított adatkapcsolat amely külön rádiócsatornát használ a JTAC / FAC operátorok számára és képes mindezt megjeleníteni az MFD en)
aa.jpg
Tehát ebben több.
A Block 1.0-ban mi volt benne?

Az SDB II Stormbreaker Eu.i megfelelője a Spear 3 szerintem jobb.
A Spear 3 nak van egy saját kismératű gázturbinás hajtóműve ezért nagyobb a hatótávolsága, kis magasságból is indítható.
Másrészt Eu.i megoldás...talán kevesebb macerával és politikai áldozattal lehet megszerezni.
Ez ideáig ok, de az ára mennyivel több? Mert ez sem nagyon mindegy.
Ha n-szer többe kerül, mint 1 db GBU-39, akkor szép, szép, de azért...
A Rampage ban semmi különleges nincs. Egy 500 kg körüli GPS/INS rakéta. Nem látom okát hogy a Gripen miért ne bírná el vagy ne tudná kiszolgálni és indítani.
Az más kérdés hogy kell e ilyen? A 150 km es hatótávolság nem túl különleges - ennyit egy síma JDAM-ER is tud.
Talán a sebessége az egyetlen figyelemre métó. Ahol az idő mission critical ott esetleg jól jöhet.
Öööö, egy JDAM ER kb. a mesében ideálisan tud ilyet.
Szuperszonikus emelkedés közben loftolt GBU-39 sem repült el ilyen messzire F-22-ről.
Egy átlagos gépről egy siklóbomba estén 10 km magasságból is igen elméleti a 100 km-es táv. Ha kis szembeszél is van...

Érdekes, hogy a Spear 3 GT-jét mennyire nagyra tartod, de azt nem, hogy egy low level penetrator gép is kb. felugorva 5 km magasra loftolva lő el ezzel 150 km-re erőlködés nélkül. 12 km magasra totálisan más felugrani, mint 5-re... Időben, üzemanyagban és fenyegetettségben is.
A Rampage indítás és ugrás alatt, ha nincs NAGYON közel SAM, akkor az indító gépet nem kapja el semmi. Mire te felmászol 10 km-re AG konfigban 50-60 km-ről is odaér egy Patriot szintű cucc, de még egy AMRAAM-ER is.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
Tehát ebben több.
A Block 1.0-ban mi volt benne?


Ez ideáig ok, de az ára mennyivel több? Mert ez sem nagyon mindegy.
Ha n-szer többe kerül, mint 1 db GBU-39, akkor szép, szép, de azért...

Öööö, egy JDAM ER kb. a mesében ideálisan tud ilyet.
Szuperszonikus emelkedés közben loftolt GBU-39 sem repült el ilyen messzire F-22-ről.
Egy átlagos gépről egy siklóbomba estén 10 km magasságból is igen elméleti a 100 km-es táv. Ha kis szembeszél is van...

Érdekes, hogy a Spear 3 GT-jét mennyire nagyra tartod, de azt nem, hogy egy low level penetrator gép is kb. felugorva 5 km magasra loftolva lő el ezzel 150 km-re erőlködés nélkül. 12 km magasra totálisan más felugrani, mint 5-re... Időben, üzemanyagban és fenyegetettségben is.
A Rampage indítás és ugrás alatt, ha nincs NAGYON közel SAM, akkor az indító gépet nem kapja el semmi. Mire te felmászol 10 km-re AG konfigban 50-60 km-ről is odaér egy Patriot szintű cucc, de még egy AMRAAM-ER is.
Plusz egy siklóbombát,miniCMet könnyebben elkap a légvédelem,ha más nem,akkor egy a célt védő AHEAD gá.De egy légi inditású BM már ABM képes légvédelmi rendszert követel-és még gyorsabb is.
 
M

molnibalage

Guest
Plusz egy siklóbombát,miniCMet könnyebben elkap a légvédelem,ha más nem,akkor egy a célt védő AHEAD gá.De egy légi inditású BM már ABM képes légvédelmi rendszert követel-és még gyorsabb is.
Igen. Egy négyes SDB salvot képes talán kinyírni a Skranger / Skyshield, de kettőt erőlködés nélkül.
A Rampage meg úgy menne át rajta, mint kés a vajon. Talán, ha egyet le tudna lőni. Talán.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen and blogen
T

Törölt tag 1586

Guest
Tehát ebben több.
A Block 1.0-ban mi volt benne?
  • IFF volt de a Mode 5 re való áttérés határideje 2020 volt
  • GPS is volt eddig is de az új GPS III műholdakról sugárzott M kód állítólag jövő évtől lesz a gyakorlatban is használható
  • Link 16 is volt, az MS20 Block 2.0 csak egy upgrad volt.

Öööö, egy JDAM ER kb. a mesében ideálisan tud ilyet.
Én a Powered JDAM-ER re gondoltam
Ez a JDAM-ER kisméretű gázturbinával hajtott változata.
Annak a hatótávolsága valahol 160 NM (290 km) körül van...

JDAM-scaled.jpg

cuefuA3.png

Érdekes, hogy a Spear 3 GT-jét mennyire nagyra tartod
A Spear 3 ban nem csak a GT-jét tartom nagyra hanem a hatótávolságát (400km- képes loitering módban is működni) valamint azt hogy - amennyiben hinni lehet a propagandának - képes hálózatos módban is működni, együttműködve a majdani Spear EW vel.
file.php

file.php
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
  • IFF volt de a Mode 5 re való áttérés határideje 2020 volt
  • GPS is volt eddig is de az új GPS III műholdakról sugárzott M kód állítólag jövő évtől lesz a gyakorlatban is használható
  • Link 16 is volt, az MS20 Block 2.0 csak egy upgrad volt.


Én a Powered JDAM-ER re gondoltam
Ez a JDAM-ER kisméretű gázturbinával hajtott változata.
Annak a hatótávolsága valahol 160 NM (290 km) körül van...

JDAM-scaled.jpg

cuefuA3.png


A Spear 3 ban nem csak a GT-jét tartom nagyra hanem a hatótávolságát (400km- képes loitering módban is működni) valamint azt hogy - amennyiben hinni lehet a propagandának - képes hálózatos módban is működni, együttműködve a majdani Spear EW vel.
file.php

file.php
Azt hiszem a falklandi háborúban löttek le elöszőr siklóbombát.Ma,akinek esze van,és pénze is rá,minden fontos lehetséges célpontját körberakja közelkörzeti légvédelemmel.S300/400as ütegeket pl 57milis gá-k és a már kis,dronok elleni rakétákkal is rendelkező Pansirokkal (plusz lassan 30milis gá is meg fogja kapni az orosz változatú AHEADot).Ezek a siklóbombák/miniCMek pont ugyanúgy fognak járni,mint 73ban az IAF az egyiptomi összetett légvédelmi állások ellen-nem tudták hatékonyan áttörni.Saron tankjai lötték szét a légvédelmi ernyőt,több légvédelmi állást semmisitve meg,mint a légierő.
Egy (légi inditású,itt a példában)BMet viszont csak ABM képes eszközök tudják megfogni,könnyebb a tülterhelés.
 
M

molnibalage

Guest
  • IFF volt de a Mode 5 re való áttérés határideje 2020 volt
  • GPS is volt eddig is de az új GPS III műholdakról sugárzott M kód állítólag jövő évtől lesz a gyakorlatban is használható
  • Link 16 is volt, az MS20 Block 2.0 csak egy upgrad volt.


Én a Powered JDAM-ER re gondoltam
Ez a JDAM-ER kisméretű gázturbinával hajtott változata.
Annak a hatótávolsága valahol 160 NM (290 km) körül van...

JDAM-scaled.jpg

cuefuA3.png


A Spear 3 ban nem csak a GT-jét tartom nagyra hanem a hatótávolságát (400km- képes loitering módban is működni) valamint azt hogy - amennyiben hinni lehet a propagandának - képes hálózatos módban is működni, együttműködve a majdani Spear EW vel.
file.php

file.php
Ok, köszi az infót.

A többiről.
Ameddig 14 vagy akár 28 Gripen lenne is itt, akkor sem lenne szó deep strikeról, legfeljebb interdiction jellegűről. CAS-t meg nem ekkora távból adsz.
Itthonra egy Brimstone vagy SDB I is olyan előrelépés lenne és akkora overkill, hogy ehaj, meg még egy SDB II is bőven elég lenne.

A GT-s változatok árát el tudom képzelni főleg azok mennyiségét nézve.
Papíron jó, de a költség vonzata és más miatt és előbb vennék 12 db SDB I-et, mint 4 db ilyen GT-s izét. Mert nincs valódi igény a minőségére.
De arra, hogy legyen értelmes mennyiség, az sokkal fontosabb. Szerintem.

Amúgy ezek mennyire létező fegyverek? Ki és mennyit vette belőle?
Mert egyre gyakrabban látom azt, hogy fantasztikus CGI és egyéb fegyvereket tesznek be sokan, de fotókat nem látok széria gépeken alakulatoknál...
Így egyszerre érzem azt, hogy le vagyok maradva tudásban és azt is, hogy helyesen nem foglalkozom paper design dolgokkal.

A skála két végéhez képest mi a realitás?

A képem levő hatótáv adatok is teljesen elméletiek a nem GT hajtású siklóbombáknál.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Itthonra egy Brimstone vagy SDB I is olyan előrelépés lenne és akkora overkill, hogy ehaj,
Egyetértünk..
Amúgy ezek mennyire létező fegyverek? Ki és mennyit vette belőle?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
Egyetértünk..

Meg az IAF.Egyébként meg a Lora légiinditású változata.Ha a zsidó MLRS rendszer mellett döntünk,kézenfekvő ezt is beszerezni.
És a különböző fegyverrendszerek kiegészitik egymást,akár egy támadáson belül kombináltan is alkalmazhatóak.
 
M

molnibalage

Guest
Egyetértünk..

Ennek fényében az áruk, ami riasztó lehet.
A jenki fegyverek előnye, hogy csak belpiacos rendelés akkora, hogy vállalható áron exportálható kvázi mindig.

2017 RAAF, SDB II

Az ajánlat értéke 815 millió dollár, ami tartalmazza 3900 darab bombát, egyéb gyakorló- és teszt eszközöket, illetve terméktámogatást,
Ezzel kb. 200 ezer dollárra jön ki egyetlen GBU-53 ára ekkora tételben.

http://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-gbu-39-small-diameter-bombs

2010, RNlAF, SDB
Hollandia számra ajánlat GBU-39-re. Az ajánlat értéke 44 millió dollár, ami tartalmaz 603 darab bombát, egyéb gyakorló- és teszt eszközöket, illetve terméktámogatást, Ezzel kb. 73 ezer dollárra jön ki egyetlen GBU-39 ára. És azóta eltelt 10 év, azóta igazán tömegesen készül ez.

Ezzel kéne árban versenyezni úgy, hogy a fenti lista alapján párszázas rendelések, ha vannak vagy semmi....

De ettől függetlenül nagyon tetszett a komment, mert ezen fejlesztésekről így egyben eddig nem tudtam.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Aladeen

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
20 675
32 311
113
valószínűleg mennyi időn bellűl kell váltani a lassú nagy hatótávólságú fegyvereket gyors rövidebblábúakra az ellenük való védekezés kiépülése végett? (tehát kb mikor kukázza egy időre az ilyen típusú fegyvereket a technika fejlődése?)
@molnibalage @rudi
 
M

molnibalage

Guest
Ekkora területen nem lenne költséghatékonyabb tüzérséggel támogatni?
Mekkora az akkora?
valószínűleg mennyi időn bellűl kell váltani a lassú nagy hatótávólságú fegyvereket gyors rövidebblábúakra az ellenük való védekezés kiépülése végett? (tehát kb mikor kukázza egy időre az ilyen típusú fegyvereket a technika fejlődése?)
@molnibalage @rudi
Ez paraméterek és nélkül nem értelmezhető.
Milyen helyszín és ki ellen?
A terepkövető szubszonikus CM ellen nincs területvédelem ARH rakéta + PAC-3 + 0/24 órás AWACS vagy Sz-400+ A-50U/A-100 és szintén ARH rakéta nélkül.

Mivel ez nagyfiúk játszótere a fizika jelen állása szerint az idők végezetéig, mert minden köré nem tudsz légvédelmet tenni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 773
30 544
113
Hát, mondjuk Magyarország.
Olyan nagyon sok fronton nem harcolhatunk, és nagy kiterjedésben sem.
Róka fogta csuka.Mert valójában a terület nagyságához mérten a rendelkezésre álló erő nagyon kevés.Nem elösszőr emlegetem,hogy Saron egy kevesebb mint 20km-es frontszakaszon tört át 4 HADOSZTÁLY erejével,Golánon meg a tényleges hadszintér egy kisebb magyar járás területe volt,
A tüzérség szerintem számunkra a legfontosabb fegyvernem kéne,hogy legyen.Egy orosz dd harccsoport tüzérségi komponense kb egy tüzér dd erejű komplex tüzérségi erőt jelent.....
A légierő lenne az az erő,ami a térben a leggyorsabban képes mozogni és csapástmérni.De nekünk nincs pénzünk egy ehez szükséges méretű légierőt kiépiteni és fentartani....Alsó hangon kéne legalább 3 ezred/repülő dd hozzá.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 777
113