[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[ravenlord]

"According to Bauer, the price for one artillery shell has gone up to 8,000 euros ($8,489.60) from 2,000 euros before Russia's attack on Ukraine."

NATO urges common standards and curbs on protectionism to boost artillery output

NATO is pushing its members to overcome protectionist tendencies and agree on a single standard for artillery ammunition to boost production of urgently needed 155mm shells while driving down prices that have soared since Russia's invasion of Ukraine.

www.reuters.com

Nyilván az ár "mennyit mikorra" függvénye...

Azt nem lehet tudni, hogy az irányított lövedékek ára hogy változott?
Mert ha 8000 egy buta és 80000 egy okos, akkor inkább okost vegyünk dögivel (kivéve, ha egyedileg nem látható célra, pl erdőben rejtett célokra kell lőni).

 

[Aladeen]

Azt nem lehet tudni, hogy az irányított lövedékek ára hogy változott?
Mert ha 8000 egy buta és 80000 egy okos, akkor inkább okost vegyünk dögivel (kivéve, ha egyedileg nem látható célra, pl erdőben rejtett célokra kell lőni).

Irányított 155-ből azért nincs sok a piacon: Vulcano meg Excalibur - utóbbi eddig is k. drága volt, valószínűleg most még drágább lett.
Szerintem lehet, hogy hogy jobban járunk az Accular160 rendszeresítésével: olcsóbb lehet mint egy Excalibur vagy Vulcano, lőtávja és romboló ereje is hasonló. Lőtávja 40 km, harcirész 35 kg - kb. mint egy 155-ösnek.

 

[Terminator]

Irányított 155-ből azért nincs sok a piacon: Vulcano meg Excalibur - utóbbi eddig is k. drága volt, valószínűleg most még drágább lett.
Szerintem lehet, hogy hogy jobban járunk az Accular160 rendszeresítésével: olcsóbb lehet mint egy Excalibur vagy Vulcano, lőtávja és romboló ereje is hasonló. Lőtávja 40 km, harcirész 35 kg - kb. mint egy 155-ösnek.

M1156 Precision Guidance Kit (PGK)?

 

[Aladeen]

M1156 Precision Guidance Kit (PGK)?

Igen PGK vagy annak izraeli változata az jöhetne...
A PGK-t tesztelték is PZH-ből kilőve.

Ezekről azt kell tudni hogy kevésbé pontosak mint az EXCALIBUR. Gyári infók alapján: PGK CEP "kevesebb mint 30 méter" TopGunnál meg kevesebb mint 20 méter...
Accular160 CEP = 10méter, Excalibur CEP = 4 méter, Vulcano 155 CEP = 5 méter

 

[ravenlord]

Irányított 155-ből azért nincs sok a piacon: Vulcano meg Excalibur - utóbbi eddig is k. drága volt, valószínűleg most még drágább lett.
Szerintem lehet, hogy hogy jobban járunk az Accular160 rendszeresítésével: olcsóbb lehet mint egy Excalibur vagy Vulcano, lőtávja és romboló ereje is hasonló. Lőtávja 40 km, harcirész 35 kg - kb. mint egy 155-ösnek.

ÉS itt jön be egyik vesszőparipám, az OM 76 a Vulcano 76 lőszerrel.
40 km hatótávolságú, és teljesen mindegy, hogy egy harckocsit, IFV-t vagy egy egyszerű lövészkatonát egy 76-os vagy 155-ös lövedék kap el felülről.
Viszont 4 db 76-os lőszer kitesz 1 db 155-öst logisztikai szempontból.
És mivel a 76-os nincs a beszerzések fókuszában, talán nem emelkedett meg az ára annyira, mint a 155-ösnek.

 

[Aladeen]

ÉS itt jön be egyik vesszőparipám, az OM 76 a Vulcano 76 lőszerrel.
40 km hatótávolságú, és teljesen mindegy, hogy egy harckocsit, IFV-t vagy egy egyszerű lövészkatonát egy 76-os vagy 155-ös lövedék kap el felülről.
Viszont 4 db 76-os lőszer kitesz 1 db 155-öst logisztikai szempontból.
És mivel a 76-os nincs a beszerzések fókuszában, talán nem emelkedett meg az ára annyira, mint a 155-ösnek.

Lőtávban van némi különbség - vagy 3x-os...
Traileres 76 mm-es drónok ellen lehetne talán jó...

 

[Halfdan]

ÉS itt jön be egyik vesszőparipám, az OM 76 a Vulcano 76 lőszerrel.
40 km hatótávolságú, és teljesen mindegy, hogy egy harckocsit, IFV-t vagy egy egyszerű lövészkatonát egy 76-os vagy 155-ös lövedék kap el felülről.
Viszont 4 db 76-os lőszer kitesz 1 db 155-öst logisztikai szempontból.
És mivel a 76-os nincs a beszerzések fókuszában, talán nem emelkedett meg az ára annyira, mint a 155-ösnek.

Az nem inkább légvédelmi cucc?

 

[krisss]

Gyerekek amúgy van egy aláírt fix áras hosszútávú lőszerbeszerzésünk fix árakkal marha sok lőszerről. És nem ezzel a marha magas árral. Szóval nyugodtság.

 

[ravenlord]

Az nem inkább légvédelmi cucc?

Az is.
Minden is.

 

[ravenlord]

Lőtávban van némi különbség - vagy 3x-os...
Traileres 76 mm-es drónok ellen lehetne talán jó...

A harcászati célok 99.5%-a a 40 km-es lőtávolságba esik.
A maradékra ott van minden nagyobb űrméret/rakéta.

 

[Aladeen]

A harcászati célok 99.5%-a a 40 km-es lőtávolságba esik.
A maradékra ott van minden nagyobb űrméret/rakéta.

Ennek akkor sincs realitása. Előbb fogunk PGK-t, Vulcanot meg Acculart venni mint hogy 76 mm-es tüzérséggel kezdjenek szarakodni.

 

[ravenlord]

Ennek akkor sincs realitása. Előbb fogunk PGK-t, Vulcanot meg Acculart venni mint hogy 76 mm-es tüzérséggel kezdjenek szarakodni.

Vulcano 76 is létezik
https://www.defenceturkey.com/en/co...ong-range-high-accuracy-ammunition-family-663

 

[Aladeen]

Vulcano 76 is létezik
https://www.defenceturkey.com/en/co...ong-range-high-accuracy-ammunition-family-663

76mm önjáró tarack meg nem létezik!

 

[ravenlord]

76mm önjáró tarack meg nem létezik!

https://en.wikipedia.org/wiki/Otomatic
(lásd még AMRAD)
https://www.militarytoday.com/artillery/draco.htm
De ezt már sokszor végigzongoráztuk...

 

[Aladeen]

https://en.wikipedia.org/wiki/Otomatic
(lásd még AMRAD)
https://www.militarytoday.com/artillery/draco.htm
De ezt már sokszor végigzongoráztuk...

Ezek légvédelmi fegyverek, amik prototípus fázisban maradtak.
Az ötletelésnél azért vegyük figyelembe minek van realitása!

Ha légvédelmi célra ajánlgatod a 76-ost akkor azt mondom hogy nagy esélyt nem adok rá, de talán talán lehetne. De non-line-of-sight földi célokat lövöldözni ezzel hát eléggé scifi. Azért ne állj fél lábon amíg ez bekövetkezik!

 

[ravenlord]

Ezek légvédelmi fegyverek, amik prototípus fázisban maradtak.
Az ötletelésnél azért vegyük figyelembe minek van realitása!

Ha van pénz/szándék rá, akkor van realitása.

Ha légvédelmi célra ajánlgatod a 76-ost akkor azt mondom hogy nagy esélyt nem adok rá, de talán talán lehetne. De non-line-of-sight földi célokat lövöldözni ezzel hát eléggé scifi. Azért ne állj fél lábon amíg ez bekövetkezik!

Márpedig pont ez a célja a Vulcano családnak.
Alap GPS + végfázisú IMU vezérlés.

 

[Giskard]

Vajon az ukránok hány pz kapnak az új gyártású 100 db eszközökből. Tippem szerint 30 t mi veszünk át 70 t meg a BW.

 

[antigonosz]

Nah azt olvastam tegnap valami jenki fomuftitol hogy felejtős a vontatott.

 

[perceptron]

Nah azt olvastam tegnap valami jenki fomuftitol hogy felejtős a vontatott.

Ez mar jo ideje igaz. Viszont ha van, akkor teruletvedelemre megeri megtartani, de manoverezo ddoknak mar nem eroltetnem, mindenhova SPH kellene.

 

[Aladeen]

Ez mar jo ideje igaz. Viszont ha van, akkor teruletvedelemre megeri megtartani, de manoverezo ddoknak mar nem eroltetnem, mindenhova SPH kellene.

Kb. 2 éve nyilatkozta egy egyik MH illetékese egy interjúban, hogy a jövőt illetően nem számolnak vontatott lövegekkel, csak önjárók lesznek. Persze akkor még nem volt háború, de várhatóan továbbra is az önjárók jelentik a fő irányt...