[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 812
5 896
113
Ami videót én láttam a magyar D20-asokról, az úgy nézett ki, hogy jöttek a kordináták aztán az üteg parancsnok elvonult matekozni jó sok percre...
Ma már egy közepesen modern hadserg percek alatt beméri az ellenséges tüzérséget radarral, szóval az első 1-2 sortűz után már jön az ellencsapás és a lövegek körül csak halottak és sebesültek vannak...összecsomagolni sincs idejük.

A PZH kevesebb mint 2 perc alatt reagál a beérkező koordinátákra, kilő 1-2 tucat gránátot (akár "okosat" is pl. SMART155) és már gördül is tovább! Az egész nincs 5 perc. A D20 sehol nincs ehhez képest!

Szóval automata és önjáró legyen tüzérség - akár keréken, akár láncon de gyorsan tudjon helyet változtatni. :)
Én is láttam egy ilyen videót. :D
A D20 -hoz is lehetne modern tűzvezető rendszert rendszeresíteni. Amiben a D20 nem versenyképes, az a telepítés és tüzelőállás elhagyás ideje.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 633
42 037
113
Ha felvetsz egy témát, próbálj már meg értelmesen hozzászólni.
Mint jeleztem korábban a tüzérségre mint fegyvernem abszolút semmiféle valós rálátással, minősítéshez való tudással-tapasztalattal nem rendelkezel, ennek ellenére nyomod a veretes 2 forintos kijelentéseket.
Francia fegyverexportot meg majd nézd át még egy párszor...
Valóban nem vagyok gyakorló tüzér, csak nem értem minek nyomatni a vontatottat, ha van önjáró, ami szinte minden szempontból jobb mint a világháború után nem sokkal kifejlesztett D20...

Ami fraciákat illet: a CEASAR-ról eddig nem sok jó visszajelzés érkezett, 8 ország vett vagy fog venni belőle - nem rossz, de nem is kiemelkedő eredmény. A cseh beszerzés információi alapján lehet hogy bánni fogják... A Leclercet nem vette szinte senki, az pedig végkép "érdekes" hogy egy ekkora ország saját gépkarabéllyal sem tud előállni (FAMAS-t most cserélik HK416-ra), a nemzeti fegyver gyár a NEXTER sem önálló már. A 8x8-as VBCI járműveik is csak Katarnak kellettek eddig a francia hadseregen kívül.
Szóval szárazföldi fegyverek terén a francia export látott jobb napokat is...
 
  • Tetszik
Reactions: honved

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 581
19 015
113
Ez nagyon messze van a valóságtól. Kitör a háború valamely szomszédunkkal. Mondjuk egy nagyobb határszakasszal rendelkezővel. Kénytelen leszel ezt a szakaszt az ellenőrzésed alatt tartani, amihez nem lesz elég a hivatásos/szerződéses állomány, sem a 2-3 dd. Lesz egy jól felszerelt , mindennel ellátott gl dd-unk, melyet valószínűleg koncentráltan fognak alkalmazni valamely szakaszon. Erre az ellen is nagy eséllyel a legmodernebb egységeit küldi, ha fel akarja tartóztatni. Dandárunk a lynx harcjárműveire nagyon vigyázni fog, ezért nem akarja Pzk-k védernyője alól kiengedni, különben az ellen tüzérsége nagyon megfingatja őket, jópárat javításra küldve. Ezek az erők egy kb. 20-30 km-es szakaszon találkoztak és kíntatják egymást. Közben a front többi szakaszán szittyáinkat és a tartalékos, valamint SOROZOTT alakulataink tüzérségi fedezet nélkül olyan ellennel találják szembe magukat, akik elavult D-20 vagy D-30 lövegeikkel kedvükre lövöldöznek ránk. Igaz a radarjaink észlelik (bár tudják, hogy azonnal kiszúrták őket de azért csak nonstop radaroznak), de a közelben sincs senki, aki visszalőhetne, ezért minimum földhöz szögezik csapatainkat, vagy T-55 vagy 72- vel megindulva átmennek rajtunk, a menő dandárunk oldalába, hátába stb... A vége az lesz, hogy cseszheted. Igenis, a mennyiség ma is döntő, ha nincs atomod.

Mindezt a hibás felfogás miatt. A harcoló zlj-aknak biztosítani kellene a teljes szakaszon az általános tűztámogatást, 155-ösök védelme által, Ha ez nincs meg, hiába van saját 120-as av ütege, azt szétkapja bármely régebbi löveg is.

Minimum a másik dd-nak és az öt szittyának kellene még önjáró tüzérséget biztosítani, azaz legalább plusz 2-4 osztály. És lesz még 7 tartalékos ezredünk, akikből szintén vezényelhetnek frontvonalra, vagy a főerők mögé tartaléknak. Szerintem még minimum 5 osztály vontatott 105/155 kellene (4 osztály M zárolt) a korábban vázolt feladatokra. Ez csak a csöves létminimum.
Próbáltam már vázolni én is ezt a problémát.
A védekező félnek mindenhol ugyan azt az erőt kell tudnia felmutatni, a támadó fél viszont a felderítésére támaszkodva bárhol kepezhet súlypontot.
Magyarán ha mi egy frontszakaszt egy századdal biztosítunk, annyi elég az ellenséges erőnek is, a többit viheti máshová.
Ha meglesz a nehéz DD-unk, frankó lesz. B@szó lesz, de csak mint egy normális férfi,egy helyen tud b@szni.
És mivel laposak vagyunk, egy hadászati lavór alján ücsörögve, még nagyon a természet sem segít. Nincsenek járhatatlan területek a határainkon.
Fordítva, ha a seregeink végrehajtanak egy áttörést, és beszakítják a vonalat, mennyi egység van készenlétben a megnövekedett frontkilóméterek megszállására? Ott megfelelő,elégséges erőt milyen egységek tudnak felmutatni?
Mennyi egység van a megszállt területek biztosítására,evidens, a front kilómétereken kívül?
Stratégiai célpontok védelme, mint pl:
-Vasúti csomópontok, átrakodók, pályaudvaron.
-Lakosság ellátásához nélkülözhetetlen infrastruktúrát védelme?
-Ipar és energetikai biztonság? Erőművek, Üzemanyag tároló,finomítók védelme.
Stb...
Bizony ilyen helyekre sem ártana némi katona, meg páncélzat....evidens ,váltásban, mert max 21 nap amit frontban tölthet egy katona a NATO szabályok szerint.
Vannak itt azért kérdőjelek...
Régebben az általam minimumnak kalkulált 200-250 db HK, úgy hogy abból max 100 aktív,itt kíverte a biztosítékot, hogy az sok ,meg ezek leók.
Ok, [email protected] 44 leo az max 44 helyen tud ott lenni, ha mind működik.
És ha nem vesztünk egyet sem. Háborúban meg technikát rendelni 3-4éves szállítási idővel gáz.
Az irány jó, cuccok jók, csak most még combosítani kell a mennyiségen.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 581
19 015
113
Valóban nem vagyok gyakorló tüzér, csak nem értem minek nyomatni a vontatottat, ha van önjáró, ami szinte minden szempontból jobb mint a világháború után nem sokkal kifejlesztett D20...

Ami fraciákat illet: a CEASAR-ról eddig nem sok jó visszajelzés érkezett, 8 ország vett vagy fog venni belőle - nem rossz, de nem is kiemelkedő eredmény. A cseh beszerzés információi alapján lehet hogy bánni fogják... A Leclercet nem vette szinte senki, az pedig végkép "érdekes" hogy egy ekkora ország saját gépkarabéllyal sem tud előállni (FAMAS-t most cserélik HK416-ra), a nemzeti fegyver gyár a NEXTER sem önálló már. A 8x8-as VBCI járműveik is csak Katarnak kellettek eddig a francia hadseregen kívül.
Szóval szárazföldi fegyverek terén a francia export látott jobb napokat is...
Francia cuccoknak a baja az áruk.
Na meg politikától független beszállítói minősítésüket, durván errodálták a tengeren túlról.
Ugye az Exocet story Falkland, vagy az utolsó előtti a Mistral hordozók a ruszkikkal, az utolsó meg a tengó saga az ausztrálokkal.
Francia fegyverexportot bizony a szövetségesei akadályozzák.
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
1 986
5 279
113
Ez nagyon messze van a valóságtól. Kitör a háború valamely szomszédunkkal. Mondjuk egy nagyobb határszakasszal rendelkezővel. Kénytelen leszel ezt a szakaszt az ellenőrzésed alatt tartani, amihez nem lesz elég a hivatásos/szerződéses állomány, sem a 2-3 dd. Lesz egy jól felszerelt , mindennel ellátott gl dd-unk, melyet valószínűleg koncentráltan fognak alkalmazni valamely szakaszon. Erre az ellen is nagy eséllyel a legmodernebb egységeit küldi, ha fel akarja tartóztatni. Dandárunk a lynx harcjárműveire nagyon vigyázni fog, ezért nem akarja Pzk-k védernyője alól kiengedni, különben az ellen tüzérsége nagyon megfingatja őket, jópárat javításra küldve. Ezek az erők egy kb. 20-30 km-es szakaszon találkoztak és kíntatják egymást. Közben a front többi szakaszán szittyáinkat és a tartalékos, valamint SOROZOTT alakulataink tüzérségi fedezet nélkül olyan ellennel találják szembe magukat, akik elavult D-20 vagy D-30 lövegeikkel kedvükre lövöldöznek ránk. Igaz a radarjaink észlelik (bár tudják, hogy azonnal kiszúrták őket de azért csak nonstop radaroznak), de a közelben sincs senki, aki visszalőhetne, ezért minimum földhöz szögezik csapatainkat, vagy T-55 vagy 72- vel megindulva átmennek rajtunk, a menő dandárunk oldalába, hátába stb... A vége az lesz, hogy cseszheted. Igenis, a mennyiség ma is döntő, ha nincs atomod.

Mindezt a hibás felfogás miatt. A harcoló zlj-aknak biztosítani kellene a teljes szakaszon az általános tűztámogatást, 155-ösök védelme által, Ha ez nincs meg, hiába van saját 120-as av ütege, azt szétkapja bármely régebbi löveg is.

Minimum a másik dd-nak és az öt szittyának kellene még önjáró tüzérséget biztosítani, azaz legalább plusz 2-4 osztály. És lesz még 7 tartalékos ezredünk, akikből szintén vezényelhetnek frontvonalra, vagy a főerők mögé tartaléknak. Szerintem még minimum 5 osztály vontatott 105/155 kellene (4 osztály M zárolt) a korábban vázolt feladatokra. Ez csak a csöves létminimum.
Bevallom, nagyon nem értek hozzá, hány darab egy osztály? (valamiért az Istennek nem rögzül bennem)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 633
42 037
113
Francia cuccoknak a baja az áruk.
Na meg politikától független beszállítói minősítésüket, durván errodálták a tengeren túlról.
Ugye az Exocet story Falkland, vagy az utolsó előtti a Mistral hordozók a ruszkikkal, az utolsó meg a tengó saga az ausztrálokkal.
Francia fegyverexportot bizony a szövetségesei akadályozzák.
Van arról infó hogy miként viszonyul a Cézár ára a PZH-hoz vagy egy AGM-hez?
Kétszeres különbséget talán nem, de 50% szerintem megér az hogy automatizált és páncélozott legyen...
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 812
5 896
113
Meg a lőtávja, meg tüzelési sávja (nem forog helyben mint pl a d30)
A 18 km körüli lőtáv nem olyan rossz. Persze, a 25-30 km sokkal jobban hangzik, de 20 km körül már a legmodernebb lövegeknek is elég nagy a szórása. A lőtávolság akkor lesz majd kevés, ha a csöves tüzérségnél is elterjednek az irányított lövedékek.
 
  • Tetszik
Reactions: Centquri prime

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 751
113
Eszemben sincs a PZH-t erőltetni azt pedig szeretném már a gondolatcsírájában elpusztítani, hogy magyar tüzérség sivatagba vagy dzsungelbe menjen...
Nekem a teherautós megoldások azok amik ár/érték kettősét hozzák.
Szerintem sanszos a HX-alapú RM-löveg, meg valami csoda Elbit Puls MRLS.

De azon sem lepődnék meg, ha letárolt német készletből újítanánk PZH-t meg MARS2 MRLS-t.
Lesz vajon tüzérezred?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 633
42 037
113
A 18 km körüli lőtáv nem olyan rossz. Persze, a 25-30 km sokkal jobban hangzik, de 20 km körül már a legmodernebb lövegeknek is elég nagy a szórása. A lőtávolság akkor lesz majd kevés, ha a csöves tüzérségnél is elterjednek az irányított lövedékek.
Az már kb. most van. PGM-et ajánlom mindenki figyelmébe!
Bármelyik 155-ös gránátból precizióst csinál, egyszerű viszonylag olcsó! (20ezer USD/db)
Ezt kellene licenc gyártani vagy valami hasonlóval előállni majd Várpalotán!
 
  • Tetszik
Reactions: Rferi66

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 810
8 751
113
Az már kb. most van. PGM-et ajánlom mindenki figyelmébe!
Bármelyik 155-ös gránátból precizióst csinál, egyszerű viszonylag olcsó!
Ezt kellene licenc gyártani vagy valami hasonlóval előállni majd Várpalotán!
Jó lenne a lőszereket precízióssa tenni kit-ekkel.
A Gripeneknél milyen hagyományos bombákat használunk, Mk82? 83? Azokra is kéne precíziós szett.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 581
19 015
113
Az már kb. most van. PGM-et ajánlom mindenki figyelmébe!
Bármelyik 155-ös gránátból precizióst csinál, egyszerű viszonylag olcsó! (20ezer USD/db)
Ezt kellene licenc gyártani vagy valami hasonlóval előállni majd Várpalotán!
Ezt vágom...
Egy gond van vele, megnézném a melózok arcát mikor a fizupapíron megjelenne a bruttó-nál,a levonások oszlopban egy olyan tétel hogy:
- " Hadiadó -30%"-ék.
Nem vagyunk az USA, sem Kína, még Azerbajdzsán sem...
Ezért nem fogunk ilyeneket gyártani, főleg ellövöldözni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 633
42 037
113
Ezt vágom...
Egy gond van vele, megnézném a melózok arcát mikor a fizupapíron megjelenne a bruttó-nál,a levonások oszlopban egy olyan tétel hogy:
- " Hadiadó -30%"-ék.
Nem vagyunk az USA, sem Kína, még Azerbajdzsán sem...
Ezért nem fogunk ilyeneket gyártani, főleg ellövöldözni.
Várpalota alapvetően exportra gyárt - nem miattunk nyitják!
Ennek a PGM-nek az ára 20ezer dolcsi - összehasonlítás képen egy Spike rakéta 8-10x szer ennyi, de a tök ugyanilyen funkciójú 155-ös Excalibur 112ezer dolcsi vagyis 6X ennyi.
Szóval ez a cucc "olcsó"... :)

Érdemes lenne belőle venni, betárazni párszázat, ezret speciális esetekre - nyilván a lőtéren nem ezzel megy minden lövészet.
Hollandok 2019-ben vettek 3500 darabot 70 millió dollárét - 500-1000 darabot a mi költségvetésünk is elbírna pár év múlva. Speciális esetekben (pl. kiszúrtunk egy ellenséges harcálláspontot - fontos célpont) 50 km-es lövéseknél szinte muszáj lesz, mert különben nehéz lesz célba találni...
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 581
19 015
113
Várpalota alapvetően exportra gyárt - nem miattunk nyitják!
Ennek a PGM-nek az ára 20ezer dolcsi - összehasonlítás képen egy Spike rakéta 8-10x szer ennyi, de a tök ugyanilyen funkciójú 155-ös Excalibur 112ezer dolcsi vagyis 6X ennyi.
Szóval ez a cucc "olcsó"... :)

Érdemes lenne belőle venni, betárazni párszázat, ezret speciális esetekre - nyilván a lőtéren nem ezzel megy minden lövészet.
Hollandok 2019-ben vettek 3500 darabot 70 millió dollárét - 500-1000 darabot a mi költségvetésünk is elbírna pár év múlva. Speciális esetekben (pl. kiszúrtunk egy ellenséges harcálláspontot - fontos célpont) 50 km-es lövéseknél szinte muszáj lesz, mert különben nehéz lesz célba találni...
Kérdezd meg @krisss -t hány gatyája van :oops:
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 138
130 352
113
A 18 km körüli lőtáv nem olyan rossz. Persze, a 25-30 km sokkal jobban hangzik, de 20 km körül már a legmodernebb lövegeknek is elég nagy a szórása. A lőtávolság akkor lesz majd kevés, ha a csöves tüzérségnél is elterjednek az irányított lövedékek.
Kevés az most is, lőtávon kívülről hasonló vintatott eszköz is megborítja egy ellentűzben. Szovjet c kategóriás eszköz.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 633
42 037
113
Kérdezd meg @krisss -t hány gatyája van :oops:
A topik témája a "magyar haderő LEHETSÉGES fejlesztési irányai"! :D

Támogatom hogy előbb legyen @krisss -nek gatyája mint PGM!

Egyébként is még évek mire rendesen "bejáratódik" a PZH-osztály, feláll az új alakulat-struktúra - a precíziós lövedékek ráérnek. :)

Kíváncsi leszek milyen gyakran lesz lövészet a 200.000 dolláros Spike-kal! :)
Max szimulátoron lehet gyakorolni... :p