[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Akkor tessék beállni malacot pakolni, ha erőltetnéd.
Hát az Archer pont drága játék a teherautós kategóriában, de amúgy egyetértünk én is a kerekes önjárót találom a legjobb kompromisszumnak a kérdésben ár/érték arányban.Egyébként nálam a Pzh vs vontatott löveg csatából a nevető harmadik az Archer kerülne ki győztesen.
Igaz, nem én vagyok a pénztáros..
Írd már be a google keresőbe "Caesar howitzer contract"!Őszintén: franciák fegyverei nem éppen a legjobbak - elég megnézni a export adataikat! Hadihajókban rakétákban még csakcsak, de a szárazföldi fegyvereiket a kutya se veszi!
Ami pedig a PZH-t illeti sokkal nagyobb tűzerőt képvisel mint a vontatott - pláne a mi
152-eseink! Egy videóban 10-et lő kevesebb mint egy perc alatt! Ráadásul 2 percen belül reagál a beérkező koordinátákra!
Hol tud ilyet vontatott kézzel töltögetős vagy az ócska D20-asunk?
PZH 56 tonna - és akkor mi van? El megy árkon bokron magától. Max a Duna meg Tisza lehet akadály, de kell venn pár M3 csoda-tutajt és meg van oldva!
Cseheknél kb. 7,2millió USD/Caesar - PZH-ra nem találtam "friss" árat...Írd már be a google keresőbe "Caesar howitzer contract"!
Ahhoz képest, hogy rászerelnek egy löveget egy teherautóra, k. sok a 7,2millió dolcsi!
Sorveeztőnek az érdeklődőknek. Szabadon letölthető kiadány.
Arra gondoltam, hogy jelenleg a legsikeresebb tüzérségi export eszköz a világon. Dánok csehek, belgák mint mostanában rendelték.
Én sem nagyon vagyok érte oda, de akkor is egy bőven eladható termék.
Nekem koncepció szinten az új EVA mindent visz. Táras (a 24 round szerintem bőven elég), automata (tűzvezetés és töltés szinten is), hja és a cseh tenderből kiderült, hogy olcsóbb, mint amennyiért a Caesart megrendelték. Hja és olyan lőszert használsz benne, amilyet akarsz.
Ha ezt a francia export szf-i részét a Caesar témában mondod, márpedig ott reagáltál egy felvetésre, akkor minimum fura.
Amúgy nagyon nem értem ezt a vitát. Ha mi azért dicsőítjük az önjárót, mert pillanatok alatt szét tud kapni ellencsapással környező országok nagy számú vontatott szarját a szoc időkből, de veszünk mellé még D-20-at valakitől, aki szabadulni szeretne tőle... Akkor az ellenség kis számú, modern önjárója ezeket ugyan úgy pillanat alatt bedarálja. És ezen a lavor alja se innen nézem, se onnan nézem, nem segít.
Nem kell mindenhová Pzh. De legalább túlélőképességet biztosítani kellene annak a tüzérnek, akit oda teszünk mellé. Márpedig ahhoz el kéne spurizzon a helyszínről, mielőtt megérkezik a válasz a bemérésre.
Pont ebben van a nagy tévedés. Nem azért kapja szét mert önjáró. Egy digitalizált M777 úgy szedné szét a "Sz1, 2SzX, M-109A5-től régebbi önjárókat mint foxi a lábtörlőt. A lényeg a digitalizált tűzvezetésben van, a fedélzeti GPS és giro, melyek nélkülözni tudják az önbemérő csoportot és minimalizálják a tűzkiváltáshoz szükséges időt. Már a vontatottak is felszerelhetők ugyanezekkel az eszközökkel , ezért a válaszreakció csupán a telepítésből akadó pár perc hátrány. A modern fejlesztéseknél, mint az M777, a szerkezetet eleve úgy tervezik, hogy a lehető leggyorsabban telepíthető legyen. Egy modern, digitalizált 105-ös (pl. M118A3, 105LG1 Mk3) telepítési ideje majdnem megegyezik a legmodernebb önjárókéval.
A személyzet védelme valóban hátrány lehet, de az emlegetett azonnali válaszcsapás esélye a valóságban elég minimális, inkább csak a promó videókon létezik. Az, hogy észleljék a tüzét és pont reagálási feltételekkel rendelkező (elérhető lőtávban, irányban, kilövést lehetővé tevő terepviszonyok) üteg legyen, a valóságban minimális, ráadásul a felderítésünk kudarca a drónok világában. Lehetséges, de nem ez a kergetőzés lesz a jellemző.
Egyébként a Spike, a SmArt/Bonus lövedékek, prec. gyújtós HE lövedékek, drónok az önjárókra ugyanúgy veszélyesek. A mozgatásuk a felépítmény állapotától függ, nem helyettesíthető, a technikai kiszolgálásuk nagyon komoly tudást és drága hátteret igényel (erről @Filter kolléga tudna mesélni). Az ára miatt pedig nem tudunk megfelelő mennyiséget beszerezni és fenntartani, ahogy a környezetünkben senki. Tűztámogatás pedig mindenhol, szinte azonnal kell.
Egyszzer már rákérdeztem itt a fórumon, mert kicsit túlzónak érzem ezt a mindíg 2 percen belül megérkezik a válaszcsapás mantrát.
Ha így lenne hagyományos háborúkban rövid ideig lenne mindkét félnek tüzérsége.
Az önjárónak meg a vontatottnak is megvan a másikhoz képest előnye hátránya.
Igen, ez olyan, mintha lesben állna, tudván, hogy hamarosan tüzelnie kell egy adott területre. Ha ennyire megfelelő pozícióban van, akkor már maga is célponttá válhat, ráadásul a lövés után ők is ugynúgy bemérhetők, szóval lehet, hogy nem maradna ideje befejezni a tűzfeladatot.
Kicsit valótlan, Hollywood szagú sztori. Ennél a valóság sokkal bonyolultabb.
A főerőknek, manővererőknek létszükség az önjáró, ez tény de millió olyan feladat van, ahova fölösleges és drága.
Mint szakember és ha választhatnál, te mit preferálnál vontatottból (kaliber, típus) ? És milyen vontatóval? (kerekes ,broncó, nms) ?
K
kamm
Guest
Azert ez nem hollywoodi sztori am, legalabbis a mar kozeljovoben sem az lesz; ezek az uj, teljesen networked, automatizalt rendszerek am masodpercek alatt kalkulalnak ki barmit majd a kovetkezo konfliktus soran, a menekuloidod mindossze annyi lesz, amig celoz az automatika es odaernek az elso lovedekek.
Akkor szerintem merüljünk el témában, mert eddig mindenki meggyőzte magát és egymást arról, hogy el kell mozogni a lövések után, méghozzá minél gyorsabban. Mivel te és Filter ki vagytok képezve, így jobban kell látnotok, értenetek a dolgokat. De jó lenne, ha ez a tudás átjönne mások fejébe is, mert enélkül max úgy tudnánk elfogadni, hogy kell a vontatott, hogy nem tudjuk, hogy miért.
1, Mennyibe kerül vontatottként, de a kapott koordinátára saját magát gépiesen beállítani tudó egy olyan ágyú a németektől, mint ami a PZH2000-en van? Mennyibe kerül egy HX teherautó. És mennyivel drágább a kettő együtt? (Vagyis mennyi ténylegesen az integráció költsége?)
Szerintem sokaknak az a problémájuk, hogy hihetetlennek tűnik, hogy pusztán a hordozó járműre rápakolástól drágulna 10-szeresére. A francia csodán tényleg nem sok olyan mechanika van, ami ne kellene egy jól működő vontatotton. Egyszerűen sokan nem látjuk, hogy mitől kezdenek ezek az eszközök drágulni.
2, Melyiket hová állítanád fel? Tényleg jó lenne, ha ti mondanátok nekünk valamit arról, hogy szakmailag hogyan kezelnétek azt, hogy a globalfirepowert nézek, Romániának be van írva 800 db vontatott tüzérség. Egy D-20-nak valami 15 km a max lőtávja, ami nekünk van. Hülye aggyal azt gondolná az ember, hogy amíg ezek nagy részét be nem darálta a tüzérségünk vagy más rendszerünk, addig felesleges ostromlott városok szétlövésében gondolkodni. (Vagyis olyan feladatok, amihez mennyiség kellene, és nem minőségi fölény.)
De jó lenne tudni, hogy te mit fejlesztenél és hogyan használnád ezek ellen? Amíg több az ágyú csövük és több a gyalogságuk, addig teljesen lényegtelennek tűnik egyébként az általunk nagyon preferált 44 vagy 300 hk. 800 ágyúhoz kezelő személyzet és logisztikához sofőr olyan szinten brutális lenne, hogy nem APC-ket vásárolnánk, hanem innentől kezdve csak tüzérnek és logisztikusnak jelentkezhet az ember az MH-ba. (Ez az egyik félelem, hogy ha nem automatizálunk, akkor pusztán a kezelő személyzet létszáma felemésztené a megnövelt keretet.)
Nem kötekedni akarok és hajtogatni egy fotelből kitalált okosságot, csak remélem sikerült átadni, hogy mi minek a mentén okoskodtunk, hogy egy teherautós változat több harcérték/ár arányt ad, mint egy vontatott. És hogy ha akarunk még lövész zászlóaljakat, akkor olyan eszközöket kéne válogatni, amelyek kevesebb tüzérrel nagyobb harcértéket biztosítanak.
Többször azzal érvelsz, hogy nagyon rá kell készülni, hogy az ellencsapás sikerüljön. De ha azzal számolunk, hogy a közepes és könnyű NATO dd fel lesz szerelve 50-50 kerekes önjáróval, akkor 125 önjáró a teljes frontszakaszon elég nagy pusztítást tudna végezni még a nálunk nagyobb román sereg tüzérségében is.
Remélem érthető, hogy min ment félre a gondolatmenetünk és tudsz magyarázatot, hogy akkor te hogyan kerülnéd ki a románok helyébe ezt a csapdát.
A 120 mm-es lehetne nálunk is kerekesen, Gidrán-on mint pl. ez!
Nekem nagyon tetszik!
Valószínűleg valahogy így fog kinézni.A 120 mm-es lehetne nálunk is kerekesen, Gidrán-on mint pl. ez!
Nekem nagyon tetszik!
El is felejtettem ezt a koncepciót, mert valóban létezik!Valószínűleg valahogy így fog kinézni.
Valószínűleg valahogy így fog kinézni.
Sajnos semmit nem tudunk, miből lesz és mennyi ? Elképzelhető hogy ilyen Gidrán is lesz nekünk, de nem tudjuk. Mint ahogy a többit sem. Találgatunk.
Szerintem nem lesz ilyen - az aknavetők Lynxre meg majd 8x8-ra mennek. Nincs olyan alakulatunk aminek a Gidrán a "fő járműve" és tűztámogatás kell neki ilyen formában.
Egyelőre felderítő és tüzérségi felderítő ami biztos: utóbbiak teleszkópos kamerás radaros megfigyelő póznával. Ezek érkeznek meg még az idén (ha nincs csúszás) és a PZH-knak fognak célokat kikémlelni.
Jövőre egész "fullos" lesz a tüzérosztály.