[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ahogy Dr Sör Kálmán mondta volt.
Na.
Akkor.
Elolvas.
Értelmez.
www.edrmagazine.eu
Na.
Akkor.
Elolvas.
Értelmez.
Future Artillery Online: less nine-liners and more call-for-fire? - EDR Magazine
Originally planned for 27-29 October in London the 2020 edition of the Future Artillery Conference, the yearly event organised by
www.edrmagazine.eu
Mondjuk a becsapobasi pont bemeresere allitolag mar az Elta is jo lesz,meg a kozben beszerzett Pro Patria foldi cel felderito is.
Mondjuk nem artana kozvetlenul is szervezni foldi cel felderito lokatort a tuzersegi rendszerbe-ha meg nem tettek.,
Na,akkor meseld el ekes magyar nyelven,mert a navigacion nincs fordito....Ahogy Dr Sör Kálmán mondta volt.
Na.
Akkor.
Elolvas.
Értelmez.
Future Artillery Online: less nine-liners and more call-for-fire? - EDR Magazine
Originally planned for 27-29 October in London the 2020 edition of the Future Artillery Conference, the yearly event organised by
„Mindannyian tudjuk, hogy konfliktus esetén az A2/AD eszközök elterjedése miatt a NATO légi dominanciája vagy légi fölénye Kelet-Európában nem lesz többé. Ezért fel kell készülnünk arra, hogy a hadsereg erőforrásaival harcoljunk az ellenséges tüzérséggel, akár nagy távolságokról is. Senki más nem fogja megtenni helyettünk”, és a közvetett tűz hatékonyságával kapcsolatban kiemeli, hogy „Ukrajnában az összes veszteség 80%-át tüzérség okozta. Ez ismét alátámasztja a tüzérség jelentőségét a harctéren, és azt, hogy miért van szükség a tüzérségi erők számának növelésére.”
www.edrmagazine.eu
Az elmúlt években számos, többnyire a Boxer alvázra épülő javaslatot tett a német ipar. Ennek ellenére az LTC Leitner hangsúlyozza, hogy a német csöve stüzérség gerince továbbra is a PzH 2000 marad; „Szándékosan hidegháborús forgatókönyvekre fejlesztették ki, gépesített csapatok tömegeinek elpusztítására, és még mindig összehasonlítható a legtöbb modern önjáró tarackkal. Az évek óta tartó szolgálat után azonban vannak olyan szempontok, amelyeket korszerűsíteni kell”
German Army: the Future Fires Concept - EDR Magazine
The German Army was subjected to heavy cuts after the fall of the Berlin Wall, the disbanding of the Warsaw Pact and the German reunification.
www.edrmagazine.eu
Az elmúlt években számos, többnyire a Boxer alvázra épülő javaslatot tett a német ipar. Ennek ellenére az LTC Leitner hangsúlyozza, hogy a német csöve stüzérség gerince továbbra is a PzH 2000 marad; „Szándékosan hidegháborús forgatókönyvekre fejlesztették ki, gépesített csapatok tömegeinek elpusztítására, és még mindig összehasonlítható a legtöbb modern önjáró tarackkal. Az évek óta tartó szolgálat után azonban vannak olyan szempontok, amelyeket korszerűsíteni kell”
Tudom, hogy lerágott csont, de ez az MRLS nem hagy nyugodni! Én akkor is a koreai K239-ben látnék fantáziát! Szerintem a koreaiak ideadnák cakli-pakli! Rakétatechnológiával együtt! Gyárthatnánk az RM-el közösen! Van hozzá minden féle földi jó a 130 mm-től kezdve a 400mm-ig!
Tobb rendszer is van,ami jo lehet. Nekunk.Szerintem arra kell ugyelni,hogy kompatibilis legyen a HIMARS/MLRS kazettakkal.Hogy konkretan melyik rendszer legyen,azt meg gyakorlati probak utan kene eldonteni.Es persze beleszol a politikai es gazdasagi erdek is.Lenyeg,hogy az utobbiak ne karositsak a katonai szempontomat.Jo legyen a kompromisszum az erdekek kozt
Igen ez király dolog lenne, de szerintem a PrSM rakétákra gondoltak, az ügyben, hogy várunk, mert most jelentős fejlődésen megy keresztül a piac.
Kb várjuk a fénysebességel való utazás lehetőségét! Jah hogy az 500 év még! Nem baj fejlődik a piac megvárjuk! Addig 5x ledózerolják az országot és bevetik sóval! De nem baj! Na ez a bajom ezzel @pöcshuszár!
Ja és még mielőtt bárki leírná, hogy ugyan már hagyjuk a BM-21 meg Grad kategóriás MRLS rakétavetőt, Én nem szeretnék kapni belőle, és remélem idehaza soha sem lesz olyan ember aki megélne egy ilyen " elavult" támadást! Szóval szért réskitöltőnek nem lenne rossz valami hasonló cucc!
Attol fugg,mit ertesz gyartas alatt.Lynx szeru osszeszerelest tudnank.Egy nagyonalap egyszeru rsketatipust is tudnank gyartani.Modernet,plane elektronizaltat nem.
nézz arra amit tegnap linkeltem az önjárő vs vontatott témakör topican. A konferencia linkjei között ott az angol tapasztalatokról szóló, cikk,....
Mikor írta krisss nekem is rögtön M777 ugrott be, mint lehetséges vásárlás a tengerentúlról. HIMARS túl drága, Javelin helyett lesz Spike, Stinger helyett meg van Mistral (mondjuk nem ugyanaz a kategória, én örülnék a Stingernek). Mind egy dedikált tüzérezrednek mind a tartalékosoknak - nyilván önjáró kerekes tarackok mellett - abszolút megfelelő lenne az M777. Helikoptert nem valószínű, hogy veszünk, a 36 db-al lezárták a témát és a drónok sem jenkiktől jönnek.Na Drágáim!
Mondtam, hogy kattogok már vagy egy hete ezen a lehetséges komolyabb amerikai megrendelésen de elég nagy a tanácstalanságom. (Hosszú lesz!)
Szóval amire én gondoltam, az egy ilyen csomag:
24-32db M777A2, ugyan ennyi M119A3
+ 6db Chinook.
Az első kettő tétellel le lenne tudva a tartalékosok tüzérségi felszerelése.... meg részben az állandó haderőé is.
Mindkét esetben egy 18-24 löveges osztályt hoznék ki belőle, a többit pedig tartaléknak letárolnám. Egyik sem új fejlesztés. Várhatóan nem is gyártanak már belőlük. A veszteségek pótlását viszont meg kell valamiből oldani. Egyik rendszer sem a "formázott arany" kategóriájába tartozik. A hozzájuk való lőszer beszerzése sokkal komolyabb baleset lesz, még ha saját gyárból is lesz.
Namost a wow faktor (értem ezalatt a politikai jóindulat vásárlást is) ezeknél nem igazán veri le a plafont. Hacsak nem a Chinookot veszem.
A többi szárazföldi technikájuk egyszerűen nem üti meg a mércét. Vagy már rendeltünk jobbat, vagy van sokkal jobb.
Ilyenek (alternatívánkat írtam zárójelbe):
Abrams (Leo2), M109 (PZH), Bradley (Muhhhaaaahaaa), Stryker (ugye az új RM 8x8/6x6), M1117 (Gidrán lesz helyette), M113(hagyjuk)
a kézifegyver kizárható, mint ahogy az egyéni felszerelés is. Éjjellátókra, optikákra nagyon sokat el lehet költeni, de nem gondolom, hogy ez lenne az a bizonyos "békejobb".
ATGM-ből ugye kiválasztottuk a Spike családot, úgyhogy felesleges bármilyen amerikai. Mi több ők is arra váltanak egyes esetekben.
Aknavetőben ugyebár túl jól is állunk. A nagyobb kaliberű csöves tüzérségről már írtam. Ott van értelme a dolognak, még ha sokan viszolyognak is a vontatott cuccoktól. Az önjáró kerekesek területén meg még nincs megvehető gépük (a Brutus lesz majd valami ilyesmi, de az kisérleti stádium, 0 automatizálással)
A logisztikai eszközökben nincs wow faktor, meg ugye az imperial rendszer ennek a transzfernek nem tesz jót.
A műszaki járművekre ugyan ez vonatkozik, meg ott a Leo 2 háttér az alap.
A JLTV (úgy általában az Oshkosh termékei) bár fasza, de feleslegesnek tűnik a török 4x4-ek után.
Ami kimarad, az általában mind wow faktoros lenne, de valahogy nem látom őket szembejönni:
F-35: Maróth kerek perec megmondta, hogy nem lesz. Meg várhatóan Gripenek száma lesz bővítve.
Bármilyen másik 4.gen értelmetlen marhaság lenne.
AWACS-ból (E-2) nem nagyon lenne értelme tőlük venni (már ha akarunk ilyesmit), mert bár olcsóbbra jönne ki, mint egy GlobalEye, de ott - ugyebár - nem csak AWACS képességet kapnánk, hanem komoly SIGINT-tet is.
C-130
Helikopterek:
Nagyon olyan nyilatkozatok jelentek meg mostanában, mintha a helikopterek mennyisége már lezárt ügy lenne. Ez mondjuk betenne a Chinook ötleteimnek, mégis a lepényhal...
Az Apache/AH1, egy olyan kategória, ami ugyebár a Hindek kivonása után hiányozni fog, de valahogy nagyon nem erről szólnak Maróth nyilatkozatai. Részben drónokkal,részben a Spike ER-rel felszerelt H145M-mel látszik kiválthatónak ez a kategória. Ezzel együtt az AH-1Z-ből van pár felesleges az amerikaiaknál letárolva, mivel a pakiknak nem adták el a kész gépeket végül. A csehekkel meg lehetne kooperálni.
De ennek nem sok értelme lenne, tekintve, hogy nem nagyon lenne átfedés a H145M-esek fegyverzete, meg az amerikai támadó fegyverek között. (Az Apache meg mellesleg piszok drága is)
A Blackhawkok feladatait a mostani 36 gép le tudja fedni.
Drón vonalon szerintem mindent meg tudunk venni izraeli vagy török forrásból is.
Ezzel együtt egy Reaper vagy egy modernizált Predator beszerzése, lehet hogy megtenné a "császárnak".
Egy Blackhornet csomag nekem wow faktor lenne, de az nem egy olyan tétel (még ha magában drága is) amivel odaállhatnánk kölyökmacska szemekkel.
Az L3Harristől (elektronika, műholdas és földi kommunikáció, ) meg bármit elhozunk, az a Honvédségnek nagy bugi, de - az előzőhöz hasonlóan - a wowmétert nem üti ki.
Mi marad?
Rakétatüzérség, és a Patriot rendszer. Utóbbi kurvadrága bohózat lenne, míg az előbbi per pillanat még nem biztos, hogy nagy steal lehetne. Ráadásul mindkettő katonastratégiai problémákat is felvetne. Az MLRS esetében meg nem tudom mikor rendelhetnénk olyan potens cuccot (PrSM, GMLRS-ER) , amivel érdemes lenne kezdeni.
A Patriottal 2 bajom van. Az egyik, hogy kurv@ drága, a másik pedig, hogy korlátozott a tűzíve. Ott azzal lehetne operálni, ha a PAC-4-es Stunner rakétákkal rendelnénk (mármint a drágaságán - a lengyelek pl. ezt csinálják). De ez akkor is piszok sokba lenne nekünk. Mind pénzügyileg, mind politikailag.
Igazság szerint, akár ha MLRS rendszer, akár ha Patriot rendszer is érkezik, az hiányzó képesség kitöltésére jönne. Tehát sírni nem kellene miatta.
Az MLRS esetén nem lőnénk nagyon mellé, még ha azonnal nem is vesszük meg a végleges rakétákat. Ez nem is lenne gond, mert a kiképzéshez az elején nem is kellene feltétlenül.
Én a HIMARS-nak kimondottan mérsékelten örülnék. Az M270-es dupla konténere szerintem eléggé sokat jelentene, illetve a MLRS rendszernek akkor lenne igazán értelme, ha a kazettás fejeket is tudnánk rendelni, de az tudtommal nekünk coki.
Viszont most egy kicsit belemenve a dologba, az MLRS rendszer azért lehet egy opció, mert a Diehl gyárt elvileg rakétát hozzá, ráadásul submunition-öset. 2019-ben pedig kötöttek egy megállapodást a Roxel-lel, hogy továbfejlesztik a rendszert. Ez lehetne mondjuk egy beugrási pont egy hazai rakéta klaszterbe....
Az M777 árán önjárót kapsz. Felejtős az M777, mint ahogy sok más amerikai hadfelszerelés is, mert csillagászati áráért cserébe nem kapsz semmi olyat, ami megérné. Csak akkor érdemes amerikai eszközt venni, ha valamiért unikális a maga nemében és máshonnan, hasonlót nem tudunk tisztességes áron beszerezni. Egy NASAMS ilyen volt, egy M777 viszont pontosan az, amire semmi szükségünk az égadta világon azon a horror áron, amin az amerikaiak kínálják!
Hát ha te találsz az M777 eredeti árán (700.000 USD) bármilyen új 155-ös önjárót, akkor én faguriga leszek.
És akkor még nem is az EDA programos 1/10-ed árat vettem!
Felújítva, tartalék alkatrésszel, oktató anyagokkal együtt sem kerülhet többe mint 1M USD. Ráadásul a Nemzeti Gárdás kapcsolatunkkal nem is feltétlen kerülne olyan sokba a kiképzés.
Ne az indiai szerződésből indulj ki, mert náluk a licence gyártás is benne volt az árban.
Ahogy leírtam, használt M777-esből nagyon sok van az amerikaiaknak raktáron. A Marinesnak majdnem az egész, de az Armynak is rengeteg. Pláne, ha elkezdik a Stryker BCT-kben leváltani az új kerekes SPH programmal. Ráadásul vontatottból ez jelenti nagyjából a top kategóriát. (az A2 digitalizált, ultrakönnyű, és ráadásul fel van készítve az intelligens lőszerek alkalmazására is.)
Abból indulj ki, hogy nem fogunk tudni a szükséges mennyiségű ágyúcsövet megvenni még kerekesből sem.
A legolcsóbb ismert kerekes az EVA lenne. A cseh tender kapcsán derült ki, hogy az kijött volna lőszerrel együtt a 6M EUR/db-os keretből. A Caesar meg nem.
Na egy osztály ezen az árszinten nagyjából 145-150M EUR magasságában mozogna. Na ebből kellene vagy 3-4 minimum, ha egy önálló ezredet fel kellene szerelni, a kerekes dandárnak járón kívül. És akkor a tartalékos ezredek még nem rendelkeznek semmilyen tűztámogatással.
A kerekesek beszerzése elkerülhetetlen. Ezt senki sem vitatja. Csak nem mindegy, hogy a tüzérség rendberakása 1Mrd USD- be kerül, vagy csak a felébe.
Szóval szerintem az ideális az lenne, ha menne egy kerekes SPH osztály a kerekes dandárhoz. 2 kerekes SPH osztály az önálló ezredhez. Ezt kellene megfejelni egy 2 vontatott osztállyal (1db 155-ös, meg 1db 105 mm-es) .
Ha meg megvesszünk egy rakétás tüzér rendszert, akkor az ezred kibővülhet egy tüzér dandárra, némi saját felderítéssel (UAV is), logisztikával.
A 2 vontatott osztály pedig gondoskodhatna 1-1 kiképző ütegről, ahol lehetne intézni mind az önjárókra a szerződéses állomány kiképzését, mind a tartalékos tüzérek szakkiképzését. A kiképzés során én szépen lépcsőzetesen intézném a programot. A 105-ös után, átkerülhetnének a leendő tüzérek a 155-ös vontatottra, majd pedig mindenki a beosztásának megfelelő SPH-ra (kerekes, vagy a PZH).
105-ös esetén elegendő a személyzetnek (és a vontatásra) egy NMS (vagy akár egy Hilux is!), míg az M777-hez bőven jó egy Gidrán is.
De mondok még jobbat!
Olyan régen hoztam már szóba a Bronco-t...
A képen a BVS10 van, de nem nehéz elképzelni a dolgot Broncoval sem. Az első szegmensbe megy a személyzet. A hátsóba a lőszer, míg a végére ráakasztható a 105-ös. Ha meg az ágyú két kereke közé felraknak egy 1-1 csúszótalpat, akkor nincs az a terep, ahova ez a miskulancia el ne menne.