[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Szittya]

De gyakorlő lőszerrel többet gyakorol,és benne van a harcászati alkalkmazási gyakorlatban is-legalábbis elvileg.Hogy aztán a mi kis operettseregünkben hogy is van ez a valóságban,azt ti tudjátok.
Én az US Army,IDF,SADF harci tapasztalatait feldolgozó irások alapján mondom,amit mondok.Messze az IDF tartalékosai a leg jobbak,de még nekik is beletelik pár nam intenziv gyakorlatozásba,mire újra olajozottan megy nekik a hadimunka.Többieknél ez az idő már jópár hét,és hónapok,mire elérik az aktiv,gyakorlatban lévők teljesitményét.
Inkább nem tippelem meg,hogy ez a mi alig képzett ÖTT-ainknál mennyi időbe kerülne.......Obsitos szerződéseseknél fogadjuk el az US Army 3-6 hónapos tapasztalatát-és akkor szerintem elég optimista voltam.

Persze,hogy nem.Minden szintnek szüksége van a maga eszközére.Pl franciknál szakasz szinten ott az LRI,de máshol is előfordul máig ilyen kis 50-60milis apróság,amit egy ember is tud kezelni.Század szinten általában komolyabb 60milis,van ahol már 81milis.Zl szinten 81-120 milis av,de itt már megjelennek a lövegek is (de HSN lövegek megjelenhetnek már század szinten is,Sőt,van amikor már szakasz szinten is).
Ha már a Kefir után a búrok is rám ragadtak,88ban egy mobil hcsop,ami kb egy zl hcsop,BTC hadműveleti egység elég komoly tüzérséggel rendelkezett.Kezdve azzal,hogy az alap két Ratel20,és egy Ratel90 század volt-vagyis az egyik század löveges járgányokkal harcolt.Ehez csatlakozott egy üteg (8 jármű) Ratel60 aknavetős,egy üteg Casspir81 81 milis av-vel,egy üteg G5 tarack,és egy üteg Valkiri sorozatvető.Felderitő szakaszban szintén volt Ratel90,és a pct ütegben meg a RatelZT3 rakétás mellet volt még 2-4 Casspir106 M40 hsn löveggel.És ehez jött még egy század Centurion,amik közvetlen (roham) tüzérségi feladatokat is elláttak.
Éshogy még ez se legyen elég,búroknál is előfordult,hogy a Ratel20/90 tetejére még kikopácsoltak egy kisebb 60milis aknavetőt-IDF minden lövészjárművén (ügye nekik máig nincs IFV-jük,a kerekes Eitan IFV mostanában kerül majd hadrendbe-és a Samson toronyban is van egy av...) és hk-án van egy 60milis av.
Éshogy még ezse legyen elég,zsákmányolt Type63 sorozatvetőket is használtak,sőt,háború legvégén még gyártásba is vették (RO107).Háború tapasztalata nyomán meg kihozták a Ratel120 av-s járgányt,meg kifejlesztették a 105milis LEO löveget,és a 60milis M6 messzehordó av-t.Vagyis,ha tovább folyik a háború,még erősebb tüzérséget kaptak volna a mobil hcsop-tok.
De a szovjetorosz afgánban szervezett panzergrupa,kb megerősitett század erejű egységben az 1-2 szak hk és 2-3 szak ifv mellé 4 Vasziljokot(BMP/MT-LBre kopácsolva) osztottak be,és 1 ütegnyi D20/2S1 távolabbrol fedezte őket.
Ténylegesen harcolók mindig sokkal több tüzérséggel vonulta fel,mint a századonként egy szakasz 60milis,zl-anként egy üteg 120milis,dd-ként egy osztály PzH haderend.
Sokkal többel.

aknavetőhöz nincs gyakorlógránát. ha lenne se a repeszhatással van a gond hanem hogy kevés lőtér alkalmas hogy tüzeljen rajta.
hát ne az ött seket vedd alapul hanem mondjuk az ömt-t ahol több ex aknavetős van aki jelenleg karabélyos a rendszerbe.

 

[Negan]

aknavetőhöz nincs gyakorlógránát. ha lenne se a repeszhatással van a gond hanem hogy kevés lőtér alkalmas hogy tüzeljen rajta.
hát ne az ött seket vedd alapul hanem mondjuk az ömt-t ahol több ex aknavetős van aki jelenleg karabélyos a rendszerbe.

.Obsitos szerződéseseknél fogadjuk el az US Army 3-6 hónapos tapasztalatát-és akkor szerintem elég optimista voltam.

 

[borisz]

Azért ennyi nem oldanà meg a tûztàmogatàst, maximum a közelit, de kellene.

Repesszel csúnya rendet vágna egy támadó gyalogság között.

 

[Pogány]

Repesszel csúnya rendet vágna egy támadó gyalogság között.

Az biztos.

 

[LMzek 2.0]

Nem elrontó szándékkal közbe-vetve: Elfoglahatjuk magunkat az egyébként sikeresen kreatív és sok esetben a valóságban röviddel a HTKA-s LMzéseink után feltűnő megoldásokkal!
De: nem kellene megfeledkeznünk a hazai változás döntö feltételéről: a politikai akarat/szükséges indok hiányáról!
Amíg midnezt nem vesszük tudomásul, csak teljesítjük a hivatalos média által dobált gmi-csont rágcsálási normát!
Ez kinek is siker???

Röviden: amíg a Hatalom/Politikai-túlélés feltétele nem lesz a jelenlegi vezetésnek a Valós Eredmény ezen a területen, addig marad a "társadalomnak-vetítős"/Ide-(is-)dobott média-Gumi-csont rágcsálás.

Szeretem a hatékony dolgokat, ezért a láthatólag értelmet vita közben ezt egy jó, hatékonyság-sokszorozó lehetőségnek tartom!
Ez a lehetséges csapatmunkánk túlmutatna a tisztán haditechnika részen, de szerintem mindenki örülne végre egy egy sikeresen/ gyorsan javuló hazai összképnek!
Örülnék egy gyorsan "saját-hibáit-javító" Zrínyi-nek is végre!!!


.

 

[Venom85]

Az M777-nek milyen modern alternatívái lehetnek nekünk beszerzés szempontjából?! Ami aránylag olcsó és gyorsan itt lehetne! És új!

 

[pöcshuszár]

Az M777-nek milyen modern alternatívái lehetnek nekünk beszerzés szempontjából?! Ami aránylag olcsó és gyorsan itt lehetne! És új!

Miért kellene alternatíva?
Most indítják újra a gyártását. A1-től fölfelé már modernnek mondható.
A kérdés inkább az ára. Biztosan van annál olcsóbb megoldás is vontatottra modern megközelítésben is.
Az M777 komoly előnye a könnyített súlya.

 

[Hortator]

Miért kellene alternatíva?
Most indítják újra a gyártását. A1-től fölfelé már modernnek mondható.
A kérdés inkább az ára. Biztosan van annál olcsóbb megoldás is vontatottra modern megközelítésben is.
Az M777 komoly előnye a könnyített súlya.

Lehet, hogy egy rakat kicsi önjáró 105 mm-es jobb lenne nekünk majd 155 mm-es 6x6/8x8/10x10 nagyok mellé, tartalékosoknak is. Ilyen Hummer-alvázas Hawkeye-szerű mobil egységekre gondolok, 10-20 km-es lőtávval. Nagyobb mobilitás, kisebb személyzet.

 

[Venom85]

Miért kellene alternatíva?
Most indítják újra a gyártását. A1-től fölfelé már modernnek mondható.
A kérdés inkább az ára. Biztosan van annál olcsóbb megoldás is vontatottra modern megközelítésben is.
Az M777 komoly előnye a könnyített súlya.

Mondjuk az ára miatt es mert ha az USA nem adja nekünk, akkor baszhatjuk! Ezért kérdeztem van e olyan 155 mm-es ( török, japán) ami olcsó és jó lehet nekünk! Nyilván en is jobban örülnék 2-3 osztály M777-nek mint D20-nak!

 

[Venom85]

Még így is szerintem 2-3 osztályt kapsz 24 pzh árából!

 

[krisss]

Mondjuk az ára miatt es mert ha az USA nem adja nekünk, akkor baszhatjuk! Ezért kérdeztem van e olyan 155 mm-es ( török, japán) ami olcsó és jó lehet nekünk! Nyilván en is jobban örülnék 2-3 osztály M777-nek mint D20-nak!

Török panter

 

[Venom85]

Török panter

Ennek mennyi lehet az ára?

 

[krisss]

Ennek mennyi lehet az ára?

Passz.

 

[tonyo]

Ennek mennyi lehet az ára?

Jóval kedvezőbb mint egy M777 igaz akkor légifuvarozás ugrik... amit amúgy is hülyeségnek tartok ide.

 

[Törppapa]

Igazság szerint én korábban eléggé szkeptikus voltam ezzel a fegyverrel. Mert a pontatlansági agályok miatt, a korábbi COIN műveletekben nem sok értelmét láttam. Nem elsősorban a tartalékosok esetén lenne ennek haszna, hanem a mondjuk a zászlóalj tüzérségnél. Ott egy hagyományos 120mm-es üteghez dobnék hozzá egy 2-3 Vasziljokból álló tűzszakaszt, és mobil egységek platójára telepíteném. (az új hosszított platós NMS megfelelő is lenne) Ok, hogy jóval kisebb a hatótávolsága de olyan tűzgyorsasággal rendelkezik, amije nagyjából (!) egy egész üteg a hagyományos, elöltöltős aknavetőnek sem biztos, hogy van.
A feladatuk pedig az lehetne, hogy mintegy gyors reagálasú alegységnek ahhoz a századhoz lehet 1-1 löveget lerendelni, ahol prompt, nagyon gyorsan kell nagy tűztömeg.
Érdekes, hogy alapvetően ennek a hordozhatóbb, kisebb teljesítményű megfelelőjét, az AGL-t szinte minden NATO hadsereg rendszeresítette ( és az ukránok is mindenre IS alkalmazzák).
A kaliber és a hatótávolsági korlátok miatt az század/szakasz szinten szerepel.
Nyilván ezeknek a képzelődéseknek csak akkor van némi értelme, ha még mindig fellelhetőek a fegyver tervrajzai és akár kisebb mennyiségben is le tudjuk őket gyártani.
Nem elsősorban magamra gondolok, mert a Vasziljok egy olyan kihalt állatfajta, ami a Fórumon folyton vissza-vissza tér.

- Igen mert szerintem igen hasznos lenne a kis hadseregünknek. Pont mint most Ukrajnában is lehet látni, mikor az Oroszok beássák magukat. Ezzel területet tudsz lőni s igen hatékonyan.
Ráadásul ha rajban járnának, nem csak egy-két db lenne, akkor elég nagy tűzerőt képviselne.
Mint látható a videókon, viszonylag olcsóbb járművön is elhelyezhető s gyorsan tűz készre hozható!
- Ha egy kicsit átnézik a régi terveket s modernizálnák, (hosszabb cső mint a Kínaiaknál, visszarúgás csökkentés, célzóberendezés, stb...) Szerintem nagyon is használható fegyver lenne. S ráadásúl egy kisebb hazai cég is gyárthatná!
- Én még 120mm-ben is gyártatnám, hosszú csővel! Szuper kis fegyver! Nekem tetszik.
A lövészek támogatására is nagyon megfelelő, ellen géppuska fészek eltávolítására, stb..!

 

[Törppapa]

Jóval kedvezőbb mint egy M777 igaz akkor légifuvarozás ugrik... amit amúgy is hülyeségnek tartok ide.

- Tökéletesen igaz, egyetértek, tüzérség kell ide támogatónak! S minél több annál jobb. Remélem ez körbe forgatható a löveg, mivel akkor fel is tudnánk helyezni egy 6x6, vagy 8x8-as platóra! Már hazai cég. Kaposvárra gondoltam ha már a törökök oda telepedtek. Folyamatában az üzemnek lenne munkája.

 

[Nemerson]

DRDO fejlett vontatott tüzérségi fegyverrendszer​

Advanced towed artillery gun system - Wikipedia

en.wikipedia.org

Aztat írják, hogy az örmények vettek belülle 100 db-ot

Dhanush (tarack)​

Dhanush (howitzer) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ez csak 13 tonna meg rápakóták valami helyben gyártott tátra alvázra is. Itt még árat is megadnak: 2.11 millio $

 

[LMzek 2.0]

Az M777-nek milyen modern alternatívái lehetnek nekünk beszerzés szempontjából?! Ami aránylag olcsó és gyorsan itt lehetne! És új!

ÚJ ??? A használtaknak is horror-ára van már! Újaknak szintén, + 5-10(+) év múlva szállítva!




Egyetértve a területtűz szükségességével: erre mennyivel alkalmasabb egy 155 mm-es "bármi", mint a tizedáras, nagyobb tűzgyorsaságú, kevesebb személyzetes 122 mm-es ???

Spoiler: ... + U.I.:

.

... meglepetés: a sorozatvető/rakéta-tüzérség, ami töredék áron tudja a felsorolt, minden szempontból "többet" !!!
"Lépjük át az árnyékunkat": és megvan a jó megoldás!

.

.

 

[BiancoGasto]

Az M777-nek milyen modern alternatívái lehetnek nekünk beszerzés szempontjából?! Ami aránylag olcsó és gyorsan itt lehetne! És új!

Szingapúri Pegasus talán. L/39 löveg, 5400 kiló, max19-30 km. -es lőtáv.

 

[Aladeen]

Jóval kedvezőbb mint egy M777 igaz akkor légifuvarozás ugrik... amit amúgy is hülyeségnek tartok ide.

Volt róla szó valahol 1-2 éve, hogy a M777 rendelhető lesz acélból (titán-mentesen) és akkor máris nem kerül 4-5 millió dollárba. Utóbbi árért akkor már teherautós önjáró...