Akkor páran vagyunk itt hülyék.
A kéne és van között óriási a különbség.
Ha 2030 előtt rendszerbe áll nálunk még egy szuperszónikus vadászrepülő század, akkor ígérem megkövetlek!
Most már ugorjunk más témára!
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A kéne és van között óriási a különbség.
Ha 2030 előtt rendszerbe áll nálunk még egy szuperszónikus vadászrepülő század, akkor ígérem megkövetlek!
Most már ugorjunk más témára!
K
kamm
Guest
Pár milliárd légy kajal sz@rt naponta, mégsem alternatíva nekünk...Akkor páran vagyunk itt hülyék.
A kéne és van között óriási a különbség.
A kérdés a rendelés, nem a rendszerbeallas. A rendelés ténye uzenet a bozgoroknak, az ukranoknak meg a Balkan fele is. Mondom, nincs alternatívája egy második-harmadik szazadnak, a kérdés csak az, meddig húzzák el... ha pl a Saab megmakacsolja magát és nem ajánl jó üzletet, akkor el tudom képzelni, hogy gy kinjukban vesznek occsoer' meg tovabbi használt C/D-t és azt is kipimpelik, bár ehhez szerintem gazdasági visszaesés kellene, annyira szembe menne a deklarált új doktrinaval.Ha 2030 előtt rendszerbe áll nálunk még egy század, akkor ígérem megkövetlek!
Melyikünk a légy - ebben eltérően látjuk a helyzetet szóval ezt az irányt ne folytassuk.Pár milliárd légy kajal sz@rt naponta, mégsem alternatíva nekünk...
Szerintem az évtized végéig.
Esetleg majd @Green Leader vagy valaki egyszer Maróth közelébe jut kérdezze meg már ezt is!
("Lesz-e még egy Gripen század és ha igen akkor mikor?")
Megint csak a nagy ha... Jelenleg az a helyzet,hogy a románok egy századnyi 40 éves,használt gép rendszerbeállításával kínlódnak lassan egy évtizede. Mondani meg sok mindent lehet,akarhatnak 4 századnyi vadászgépet,sok minden mást is akarnak/akartak,aztán,hogy ebből mi valósul meg,az megint egy más kérdés. A tények megint csak azok,hogy nincs szerződés náluk több századnyi vadászgép beszerzéséről,de még csak tender,vagy semmi más se. De ha még sikerülne is ezt meglépniük,lenne rá pénzük,az akkor is évtizedes távlat,hogy egy ekkora bővítést meg tudjanak valósítani. Rengeteg pilótát ki kell képezniük,és irgalmatlan méretű infrastruktúrális beruházás is kell hozzá. Szóval nem lesz négy századnyi román vadászgép egyik napról a másikra.
A másik,de ugyanúgy ide kapcsolódó dolog,hogy attól,hogy itt a htka-n,néhány civil fórumozó átbeszél egymás között valamit,az miért is releváns? A találgatások,sokszor már egészen elborult álmodozások miért is válnak itt sokak számára tényekké? Mert attól,hogy valaki 1000szer is elismételgeti a saját agyszüleményét,az még nem fog valósággá válni... A Gripen-E beszerzés,és a második század felállítása meg semmilyen formában,semmilyen hivatalos kommunikációban nem hangzott el. Az egész kb. olyan szintű megszólalásokra van alapozva,minthogy Benkő pl. azt mondta,hogy maradnak a Gripenek,csak nem ebben a formában. Ennyit,nem többet. Na a modernizáció ezt teljesen le is fedi. Sok mindenbe nem látuk bele a haderőfejlesztéssel kapcsolatban,nem tudjuk pontosan mi lesz még és hogyan,de lelkes amatőr fórumozók ötleteléseit és álmodozásait ne kezeljük már tényekként,mert egyszerűen nem azok.
K
kamm
Guest
Ehh? A legelső gépeik 2017 elejére erkeztek meg, a legutobbik mrg most maricusban.
Legalább a tényekkel legyél tisztában, ha mar ki akarsz javítani valakit...
Mar most tobb gépük van, mint nekünk.
Megint mi ez... milyen temder? Használt gepeket vesznek mindenhonnan, a legolcsóbbakat, majd azokat egy közepesen outdated szintre hozzák.
Ez ugyanolyan szakértő vélemény, mint amikor a 4 evet evtizednek hivtad feljebb..?
Ez sem igaz. Keresd vissza, mit mondott utána.
Komolyab, te nonstop csusztatsz meg guritasz, igy sok értelme nincs veled kommunikálni...
Attól, hogy nalad a 4 ev = evtized avagy letagadod, mit mondott Benko, attol meg konkrétan azok a tények, amiket mi felhoztunk - doktrinalis celok, a regios egyensúly, sőt, fölény fenntartasa, a folyamatosan növekvő missziós reszvetel igényei stb - mind-mind logikus es megalapozott allitas, akkor is, ha te nem érted őket ill. egy legyintessel le akarod soporni, mondvan "4 ev az egy evtized es kesz."
H
Hummen23
Guest
Felesleges a Gripen E/F, hiszen 2035-40 körül jön az új generáció. De felesleges az is, hiszen 2065-ben jön az mégújabb, de azután meg 2099-ben a rákövetkező.
Plusz századok is feleslegesek, hiszen béke van, ráérünk rajta agyalni ha nembéke lesz.
Édes f*szom az ilyen logikába...
Plusz századok is feleslegesek, hiszen béke van, ráérünk rajta agyalni ha nembéke lesz.
Édes f*szom az ilyen logikába...
M
molnibalage
Guest
Azok az "ósdi" F-16MLU gépek minden szinten felveszik a Gripennel a versenyt, ha csak AIM-120C van itthon.
A térségben tényleg a szlovák F16 lesz a mérce. Ott a fegyverzet elég kérdéses, bár nalunk is....
Az, hogy itt lesznek a gépek frissen képzett állománnyal és bemutatóra szóló fegyverkészlettel az még nem jelent semmit. Meg kell nézni, hogy meddig tartott a cseheknek, nekünk ill. pl. most a románoknak az F16-al, hogy valóban teljes harcérétékű légiereje legyen. Még mi sem tartunk ott 100%-ban, valljuk be.
Amikor Szlovákiának ezekkel a gépekkel valóban ütőképes, tapasztalt pilótákkal és műszakiakkal rendelkező légiereje lesz - feltéve ha a szerződéses két év letelte után nem omlik össze a support - addigra Mo. a következő generációs tipusát fogja már rendszeresiteni, ebben szinte biztos lehetsz. Valószinűleg saját hozzáadott értékkel...
Én szeretek abból a feltételezésből kiindulni, hogy a szlovákok sem hülyék. Tehát úgy számolnék a VBÜ helyében, hogy potens szlovák gépek lesznek. Aztán had lepődjek meg...
Mire tippelsz és mikortól??- addigra Mo. a következő generációs tipusát fogja már rendszeresiteni, ebben szinte biztos lehetsz. Valószinűleg saját hozzáadott értékkel...
Sztem hiba lenne kihagyni a C upgrade után, a Gripen E-ket. 2025-től fokozatosan évi 2 géppel bővíteném duplára 12-12 géppel a vadászgépszázadokat.
Gripen D, L39-NG vegyesből pedig legyen egy kiképzőszázad, hogy vki jónak tűnő ötletét magamévá tegyem. Milyen arányban legyen ez a 12 gép az lehet költségvetési kérdés de 4 D jó lenne minimum.
Azt nem látom még, az Embraer hogyan illeszkedik Tucano nélkül a rendszerbe.... Itt még jaászhat további KC-390, ha elnyújtják a beszerzést a brazilok, sztem akkor olcsóbban dobhatunk +1-2 géppel mentőövet a cégnek, a hazai beruházásokért cserében. Itt Maróth a mérnöki fejlesztő irodán kívül, papíron komolynak hangzó gyártáshoz kapcsolódó és űripari együttműködést is bejelentett. Ahhoz pedig nagyot kell villantanunk. Azt nem tudom, ha a KC-390-hez hasonlóan csökkene az évi megrendelés darabszáma a brazil Gripen E-nél is, nem lehetne néhány darabot tőlük beszerezni?? Mennyiben különbözik a svéd és brazil Gripen E???
Én úgy érzem, hogy az, hogy a románok területe 2,5x nagyobb mint nekünk, az egy magyar-román konfliktusban teljesen mindegy lesz, mert velünk csak Erdéllyel határosak, elég az erdélyi légteret lefedniük és az erdélyi fronton támogatni a csapatokat.
A románok nem fognak egyszerre két szomszédjukkal háborút kezdeni és mivel csak egy román szomszédjuk van: a légierő nélküli, szegény Moldova, ezért arra sem kell készülniük, hogy valamelyik kedves szomszéd hátba támadja őket, amikor éppen a padlón vannak.
A románok nem fognak egyszerre két szomszédjukkal háborút kezdeni és mivel csak egy román szomszédjuk van: a légierő nélküli, szegény Moldova, ezért arra sem kell készülniük, hogy valamelyik kedves szomszéd hátba támadja őket, amikor éppen a padlón vannak.
De igen a Bulgárok az első adandó alkalommal megindulnának. (a szerbek nem biztos de egyáltalán nem elképzelhetetlen hogy a vágyott területeiket megszllják.(csak nekik nem olyan nagy területeik vannak amire igényt tartanak) de a Bolgár az egésszen biztos hogy beszállna egy román magyar buliba.
Dobrudzsa éertékes terület én nagy szívfájdalom a bulgároknak és viszonylag könnyen megszerezhető lenne bolgár részről egy magyar román meccsbe becsatlakozva.
Brazilia nem exportálhat Gripent a svéd engedélye nélkül... Ez olyan lenne, mintha a TUSAS exportjogt kapott volna anno az F-16-ra. Egyébként ők gyártottak exportra, és minden legyártott gép egy touch-and-go-t csinált Avianoban (amerikai bázis) és amerikaiként adták el.
Nem gondoltqm arra, hogy a Saabot megkerüljük. De nekik van elég hazai megrendelésük, sőt ha megcsípik a svéd vagy kamadai tendert....
Az a nagy probléma, hogy teljesen más alap kiindulópontról indultok Kammmal és ezért esély nincs megértenetek egymást. És ezt kisebb részben tetézi néhány valódi félreértés a gépek állapota és képességei között.
1, A mi C/D-ink jelenleg nem frissen gyártottak. Félidősek, ennek minden előnyével és hátrányával. Amikor arról beszélünk, hogy a románoknak 40 éves gépeik lesznek 3-szor meg 4-szer ennyien az évtized végére, mint amennyi jelenleg nekünk van, akkor a mieink akkora már 30 éves lesz. A hadrafoghatóság számait nem adja ki. (Viszont azt sem, hogy az ő 50 éves gépeik hogy maradnak fent a levegőben.)
2, A szlovák Viperek esetében a legújabb technológiát vásárolták meg annak a bizonyos egy századnak. Attól még, hogy mi nem a 20 évvel ezelőtti szinten hagyjuk a saját gépeinket, attól még ezek nem lesznek egy szinten egy frissen gyártott E/F-fel vagy egy 70-es blokkal hadrafoghatóság tekintetében sem, de harcértékben is egyszerűen nem is tudunk mindent kicserélni bennük, hogy egyenértékűek legyenek. A motor nem fog ugyan annyit tudni, a fegyverszám tekintetében a terhelhetőségük szintén a kicsi de olcsó elvnél maradnak.
3, Románoknál jelenleg is 4 század vadászgép van. Csak amíg MIG-21-essel repültek, addig nem ijedtünk meg tőlük. Az a technológiai különbség C/D és 21 között van, amire lehet hivatkozni, hogy ha nagyon arcoskodnak és támogatni akarják a szárazföldieket, akkor hamar levarázsoljuk őket az égről.
Az F-16 MLU-nak a harcértéke vitatott, mert még a románok sem tudják, hogy pontosan mi kerül bele és mi nem. De az biztos, hogy kétszeres fölénynél többet a legjobban modernizált C/D sem fog tudni kompenzálni belőlük.
Szóval ha beszereznek akár csak három század használt F-16-ost, azt már te nem fogod lefogni egy század géppel. És még mindig arról beszélünk, hogy ők nem oszlattak fel a négy közül egy századot se.
4, Folyamatosan abból indulsz ki, hogy NATO szövetségesek és amúgy is örök barik meg világbéke. Románia amióta létezik soha nem volt még olyan időszak, hogy ne okozott volna problémát. Amikor Ukrajnáról beszél az egyik tábor, amire az a válasza a másiknak, hogy de az tőlünk messze van és egyébként is NATO tagok vagyunk, akkor az a bajom, hogy a II. vh. alatt meg mind a ketten német szövetségesek. És ettől még gyengének nem mutatkozhatunk egy Kelet-Európában kiélesedő diplomáciai légkörben. Se oláh ellenében, se tóttal szemben!
„Si vis pacem, para bellum”
Problémák, amiben neked igazad is lehet:
A, Ténylegesen nem jelent az ukrán 4 százados légierő jelenleg veszélyt ránk. Megjegyzem, ott is beszélgetnek F-15+F-16 kombinációról, és a katonai kiadásokat minden határon túl növelik. A románoknak a jelenlegi légierejük sem jelent nagy előnyt a számukra, de a szándék az már be lett jelentve Mordorban, hogy bővíteni akarnak. Nem rendelkezünk a Szolgálatok információival, hogy ennek a komolyságát és valós ütemezését fel tudjuk mérni, csak találgatunk. De amennyiben ezt valóban meglépik ebben az évtizedben, úgy nekünk is érdekünk ezt ellensúlyozni. A kor és modernizációval egybevéve én azt mondom, hogy három század román F-16-ost ellensúlyozni tudunk két századdal.
De ha ez elmarad és csak 2035-re lesz nekik harmadik század F-16-osuk, akkor abban az esetben valóban inkább megéri megvárni az 5th gen váltásunkat és már arra beszerezni új gépeket. Itt nagyon elcsúszik a beszélgetés köztetek, hogy abból indulunk ki, hogy jelenleg nekik egy század van, vagy abból, hogy ezt nagy hangzatosan 2026-ig akarják háromra felhozni. Megszoktuk tőlük a nagy szavakat és nagy megcsúszásokat, de ha 2030-ban fejezik be a 3. századot, az is tisztességes csúszás lesz számukra.
B, Az idő kulcskérdés és itt tényleg arról vitatkoztok Kammmal, hogy 2026 a második század vagy 2030. Én azt mondom, hogy amíg nincs sugárhajtású kiképzőgép, addig felesleges arról álmodni, hogy új vadászgépeket szereznénk be. Viszont teljesen jogos az az észrevétel másoktól, hogy ha 2030 előtt nem tartja valaki valószínűnek az új századot, onnantól viszont már értelme nem lesz annak, hogy ne várjunk az 5. generációs gépre. Viszont én azzal számolok, hogy 2030-ra már fel fog állni az új század fele részben E-ből, fele részben F-ből.
+ érv, amit nem szeretünk emlegetni, a Tempest még mindig egy óriási lutri. Ez nem egy tudatos tervezés eredménye, hanem a Brit Birodalom nosztalgiája az angoloktól. Partnert találtak hozzá egy olyan Olaszországban, ahol másfél évente új kormány szokott jönni. És ez a két jómadár már bevásárolt magának F-35-ösből.
Számunkra egy lehetséges kitörési pont ez a program. Egyfelől arra építeni, hogy 2035. jan. 1-én kész lesz és addig fél lábon ugrálva is kibírjuk, abban több a rizikó, mint a realitás. Ráadásul addigra a mi légi flottánk is olyan korú lesz, mint most a román F-16-osok. Kérdéses hadrafoghatósági arány, csak nem három századdal betervezve, hanem... Mennyivel? Eggyel?
Szóval én azt mondom, hogy a végtelenségig nem húzhatjuk a második század kérdését. Látni kell, hogy a kormány gőz erővel dolgozik a repülőiparban a kapacitásaink kiépítésén. Én azt mondom, hogy ezek a folyamatok túlságosan előre haladottak már ahhoz, hogy mi 2035-ön túli új gép építésében gondolkodnánk. De 2026 meg szerintem túl korai. És ettől a pillanattól kezdve értékeld azt, amit mondasz!
Te azt mondod, hogy 2030-ig nem hiszed, hogy lenne új gép. Akkor miért idén fizetünk ki pénzt egy AV gyárért Csehországban? Miért idén jelentjük be, hogy a Gripenek brazil partnere fejlesztő irodát nyit Budapesten és a jövőben gyárépítés is lehetséges. Egy gyár építése több év és még nincs is konkrét elhatározás meg szerződés rá.
Én azt mondom, hogy az évtized második fele. Emiatt nem is várok a közeljövőben bejelentést. Szerintem nem 2025-re kell legyártani az új gépeket, hanem 2026 környékén fog egy új szerződés létrejönni és pár évet simán rá kell számolni, amíg elkészülnek. És igen, a pilóták képzése akkor is még olyan, hogy nem lesz 100%-os, hanem újabb évek.
De világosan ki kell jelenteni, hogy mit mondunk egy időpont esetén. Ha te úgy értenéd a 2030-at, hogy akkor jelentik be az új szerződést és akkor kezdődik el valami új vadászgép gyártása, akkor nem értek veled egyet. Ha úgy érted, hogy addigra már le is lesz szállítva az új század, a pilóták javában gyakorolnak, akkor viszont egyetértünk.
M
molnibalage
Guest
Nem félidősek.
Az átlag 120 óra/gép bérelt órával 13 év alatt talán repültek 1500 órát. Ez 4 ezer órás sárkánynál se lenne még félúton sem használt szárnyakkal sem.
A gépek 15+ évvel ezelőtti állapotban is pont olyan moving map-es, GPS INS navigációs és AIM-120C komp., mint ma.
2013-14 körül megkezdődött a román F-16 beszerzési folyamat,2021 végén vagyunk,szóval mennyi idő is tellt el? Pontosan tisztában vagyok a tényekkel,ne kezdj el ferdíteni! Egy beszerzés nem onnan indul,hogy megérkezik az első gép. Az is világosan érthető,hogy se tender,se további használt gépek megvásárlásáról szóló szerződés nincs a románoknál jelenleg,te viszont tényként kezeled a 4 századnyi román vadászt,miközben meg rohadtul nem az. Ha sikerül is ezt megvalósítani,az nem megy egyik napról a másikra.Ehh? A legelső gépeik 2017 elejére erkeztek meg, a legutobbik mrg most maricusban.
Legalább a tényekkel legyél tisztában, ha mar ki akarsz javítani valakit...
Mar most tobb gépük van, mint nekünk.
Megint mi ez... milyen temder? Használt gepeket vesznek mindenhonnan, a legolcsóbbakat, majd azokat egy közepesen outdated szintre hozzák.
Ez ugyanolyan szakértő vélemény, mint amikor a 4 evet evtizednek hivtad feljebb..?
Ez sem igaz. Keresd vissza, mit mondott utána.
Komolyab, te nonstop csusztatsz meg guritasz, igy sok értelme nincs veled kommunikálni...
Attól, hogy nalad a 4 ev = evtized avagy letagadod, mit mondott Benko, attol meg konkrétan azok a tények, amiket mi felhoztunk - doktrinalis celok, a regios egyensúly, sőt, fölény fenntartasa, a folyamatosan növekvő missziós reszvetel igényei stb - mind-mind logikus es megalapozott allitas, akkor is, ha te nem érted őket ill. egy legyintessel le akarod soporni, mondvan "4 ev az egy evtized es kesz."
Annyit kértem,hogy ragaszkodjunk a tényekhez,erre neki állsz személyeskedni,hát jó...
Gripennel kapcsolatban nem hangzott el hivatalosan semmi konkrétum se az E vásárlással,se újabb századdal kapcsolatban. Az,hogy ilyen-olyan nyilatkozatba,megszólalásba mit magyaráz bele valaki,néha már kb. valami összeesküvés elméletet létrehozva,az nem válik tőle ténnyé,ennyi. A személyes vélemény,álmok,az,hogy ki mibe mit lát bele,és a konkrét tények között ég és föld a különbség,nem tudom,hogy ezen még mit kellene ragoznom,hogy megértsd?
Szerintem Mitsubishi hamarabb lesz mint Kai.
Mivel ‘26-tól a mostani flotta a tulajdonunkba kerül, ezért egy ugyanekkora új század céperdé bérlése/lízingje semmivel sem terhelné meg jobban a büdzsét, mint a mostaniak pillanatnyilag. Még a karbantartás hosszabbítás opcióval sem. Főleg, hogy a svédek szabadulnának a letárolt céktől.
Ezért aztán sanszosan a legrosszabb szcenárió, hogy jön még egy század cédé, hasonló konstrukcióval, mint a jelenlegi. Remélhetően mondjuk több kétülésessel (az mondjuk lehet, hogy nem tőlük, mert nekik sincs elég).
De mondjuk erről is volt már szó ikszpluszegyszer - gondolom, ez meg a könyöködön jön ki.
De nyugi, nekünk is.
Mondjuk abban szerintem a Saab-nál is erősen bíznak, hogy megcsíphetik a svéd tendert!