K
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Na meg lenne mivel megindokolni egy nagyobb rendelést a gripen E-F -re a C-ket meg leválthatják teljesen mehetnek Ukrajnába valamelyik "szponzor"meg fizet értük.
Egy 8 gépes izraeli kötelékből lőttek ki egy gépet egy ősrégi szovjet fegyverrel. Az ok: a gép túl magasan volt, és nem tudott időben lemenekülni a radar horizont alá. És egy komoly háborús tapasztattal rendelkező ország háborúkban kipróbált típusát lőtték le. De persze egy olyan ország aki 200 éve nem háborúzott, nyilván jobb gépet épít, és azzal ez nem fordulhat elő.
Pilótahiánnyal ķüzdenek , a terv az hogy ~120 géppel számolnak , 60-60 db modernizált "C" és "E" ! Meglátjuk
@kamm Mindennemű hidden agenda nélkül kérdezem: honnan tudjuk ennyire biztosan, hogy a SAAB EW rendszerei ennyire ütősek?
Valamiért mindig, amikor szóba kerül nálad a Gripen, hirtelen úgy pozícionálódik, mint valami szuperfegyver, ami mindent is tud jammelni.
Szóval: honnan tudjuk ezt biztosan, figyelembe véve, hogy kurrens EC(C)M rendszerekről kb semmi se tudható publikusan a dobozok befoglaló méretein kívül?
Csak mert nekem nem áll össze a kép, mert egy olyan rendszerről beszélünk (a Gripen esetében), amely éles (/forró) konfliktusban tudtommal még nem szerepelt sehogy.
Megköszönöm, ha nem bunkózol a válaszodban.
Valamiért mindig, amikor szóba kerül nálad a Gripen, hirtelen úgy pozícionálódik, mint valami szuperfegyver, ami mindent is tud jammelni.
Szóval: honnan tudjuk ezt biztosan, figyelembe véve, hogy kurrens EC(C)M rendszerekről kb semmi se tudható publikusan a dobozok befoglaló méretein kívül?
Csak mert nekem nem áll össze a kép, mert egy olyan rendszerről beszélünk (a Gripen esetében), amely éles (/forró) konfliktusban tudtommal még nem szerepelt sehogy.
Megköszönöm, ha nem bunkózol a válaszodban.
Miért, Kelet-Ukrajna milyen messze van Nyugat-Ukrajnától? Mennyit tud körözni a Gripen C?Mit tagad es ki?Sehova nem kell 1000 kilomteres tavolsag, ertelmetlen, amit allitasz.
Ugyan dehogyis.
Itt van korabban az evtizedes F-16 es F-15 amerikai uzemelteto mernokkatona blogja, konkretan darabokra szedi ezt az egesz idiota elkepzelest, hogy a single-engine, alulbeszivos F-16 barhonnan uzemeltetheto lenne, mint vegytiszta kifutorol.
akkor én photoshopoltam a képeket? nem értem, ott a kép, Tajvan évtizedek óta csinálja az útról való üzemeltetést, akár csak Finnország.
A hidegháború alatt még németországi gyakorlatokon tudták (vagyis nem tudták, hogy ezt nem tudják mint te tudod hogy nem tudták) üzemeltetni az F-16-ot és F-15-öt is az autpályáról, aztán ez a tudás kikopott mert Ahmed, a kecsekepásztor ritkán bombázza le a repteret, most majd mind újra tanulják, hisz láthatóan a feladat megoldható és hasznos. Ez nem a Gripen különlegessége, hiába reklámozzák ezzel, pláne hogy a futóműve rühelli a nem tökéletes felületet.
Libiaban szetepelt,de nem valami dicsosegesen.Lenxegeben semmit nem tudtak vele kezdeni,mert a sved gepek nem bolzak kepesek kommunikalni a NATO szabvanyon.Vegul oreg,meg filmre dolgozó kontenerrel felderitettek.......
Cken nincs MAWS,nincs vontatott csali,egy 25 eves nem tul rros zavaroado van benne.90rs evek beli magyar ertekeles szerint,jocskan elmarad a Mirage 2000-5 zavaro kapacitasstol.Amit jonak szoktak ertekelni,az a besugarzas jelző es jelfogo rendszere.Hogy sz F16Cnel jobb van rajta- dehat azon rgy 80 ss evekbeli rendszer volt akkoriban,dzoval annyira nem meglepő.
Ebe meg az egyik beszállító az Elbit,pl a ezen már van MAWS,az Elbit PAWS,ami az IAF F16In,meg a kolumbiai Kfireken is van .ECM rendszerebe meg az ugyancsak ezeken a gepeken levo Esmars V4 elemeibol szallitanak.NEM az Adirhoz kifejlesztett ujabb generacios vuccokst kaptaa Gripen E (Kfir NGt viszont szokkal ajalgatjak)
Szoval a Gripen egy regi Block 15 F16hoz képest szuperletivusz,fe a C az F16AMhez kepest mar csak nemileg jobb- es meg az is az AM valtozattol fugg.Gripen E sem olyan huuuu de nagyon nagy szam a tobbi korszeru elektronikas vetelytarshoz képest.F16V biztosan jobb nala,F35 hoz meg hozza se lőhet.Es ami azt illeti,legalabbis az Elta beszallitotta elektronika egy generacioval elmarad a Kfir NGbe ajanlotthoz képest.Jogy az olasz radar hogyan viszonyul az az Elta uj radarjahoz kepest,az jo kerdes.A forgathato antenna miatt niztos nagyobb a latoszoge,biszont sz Elta 2052 már egy LPI technologias tadar.Es az F16V radarja is biztsan fejlettebb a Ravennel.
Szoval a Gripen E a Gripen Cnel joval fejlettebb-de a vetelytarsakhoz kepest nem Inkabb elmarad toluk.Arexis pod sem egy egyedi szuper cucc,amcsik rs a zsidok is tobb hasonlo,es valoszinuleg jobb podot is kinalnak.
Kammot ugyan errol doha a budos eletben nem fogod meggyőzni,de a hit nem racionalis dolog.
Ami azt illeti,a nemetek F4,F104,es Tornado gepekkel csinaltak,fon vannak s felvetelek a YT-on.Francik meg Mirageokkal.Sot,az F1 es s III/V valozatokkal meg fuves szuksegrepterekre is kitelepultak.Miért, Kelet-Ukrajna milyen messze van Nyugat-Ukrajnától? Mennyit tud körözni a Gripen C?
akkor én photoshopoltam a képeket? nem értem, ott a kép, Tajvan évtizedek óta csinálja az útról való üzemeltetést, akár csak Finnország.
A hidegháború alatt még németországi gyakorlatokon tudták (vagyis nem tudták, hogy ezt nem tudják mint te tudod hogy nem tudták) üzemeltetni az F-16-ot és F-15-öt is az autpályáról, aztán ez a tudás kikopott mert Ahmed, a kecsekepásztor ritkán bombázza le a repteret, most majd mind újra tanulják, hisz láthatóan a feladat megoldható és hasznos. Ez nem a Gripen különlegessége, hiába reklámozzák ezzel, pláne hogy a futóműve rühelli a nem tökéletes felületet.
Rs a nemet uthalozstnak is vannak tartalek repternek elokeszitett szakaszai.
Semmi extra nincs a Gripenben,e szempontbol sem.
Hát, nekünk két éve azt mondták valami útügyi képzésen hogy európában három ország foglalkozik meg ezzel: Finnország, Svédország és Lengyelország. A lengyelek 2014-ben is adtak át ilyen útszakaszt, de ott csak Szuhojjal találtam képeket gyakorlatról.
Nem akarok senkit, semmiről meggyőzni, engem úgy általában érdekel, hogy ha EW rendszerekről beszélünk, akkor a teljesítményükről honnan lehet tudni érdemlegeset, figyelembe véve, hogy alig tudni a kurrens darabokról valamit.
A Gripent illetően köszi az infókat.
Egyfelől sok igazság van benne, másfelől légierő minimális szinten vesz részt a harcokban. Az ukrán légierőt illetőleg azért, mert alig van gépe. Az orosz légierő meg azért nem, mert próbálja megkímélni, illetve nem meri megkockáztatni a nagyobb kudarcot, ami reális lehet ha alkalmazza, a nem túl világverő légierejét.
Hh vegevel lealtak vele Anno mi MiG21el a tabori,fives repteres modit hyakoroltuk.
De ettol meg az eljarasrend megvan,es a technika alkalmas ra
Ha valaki konkretan es szakavatottan leirna nekem,hogy melyik rwndsuer,hany es milyen hullamhossz meg smplitudo-slighanem egy kukkot sem ertenekeg belőle......
De ha azt tudjuk,hogy a Gripen Eben az F16Inen levo alrendszerek vsnnak, és ezzel a Gripen E jobb nagysagrenddel a Cnel,akkor szerintem nem nehéz kételkedni a szuper mendent zavaro C kepessegben,mikor tudjuk,hogy sz F16I horizont ala menekul egy. 60 ss evekbeli raketa elol.....Es lepottyan,ha késlekedik.Ezek utan mennyi rselye lehet a Gripen Cnek 30-40 evvel fejlettebb rendszerek ellen?
Már thaiföld is ki akar szállni a gripenből..
Ennél, hogy milyen hullámhossz, stb, szerintem ez komplexebb, szerintem manapság a döntő tényező ezekben a rendszerekben az a (jel)adatbázis lehet, amely alapján pontosan beazonosítják és zavarják a légvédelmi radarokat. Ezek már nem ilyen szélesspektrumú holmik, szerintem az ellen már használható védelem lehet a modern légvédelmi rendszerekben.
...Ami viszont megmagyarázza azt is, hogy az izraeliek miért járhatnak ennyire elől a témában (az ő hírszerzésük, ugye).
De továbbra is várom a megfejtést, hogy egy Gripen (C vagy E, tökmindegy) EW rendszereit hol láttuk validálódni, honnan tudjuk, hogy mennyire jók. Mert olvasni már sokat olvastam mindenféle magazinokban a témáról, de azért egy-két harctéri tapasztalat talán hitelesebb lenne.
Nyitott vagyok arra is, ha valaki mondjuk a rendszer ismert működéséből, kvázi elméleti alapon vezeti le nekem, hogy a SAAB rendszere miért is olyan jó (és miért tudható, hogy "már a Kubot is jammeli").
Itt a működő link. Gripenről nincs szó benne:
Hiába amerikai szövetséges, ez az ország sem kap F-35 -ösöket
Az Egyesült Államok elutasította F-35 lopakodó vadászrepülőgépeinek Thaiföldnek történő eladását a kiképzéssel és a műszaki követelményekkel kapcsolatos problémák miatt - írja a Reuters.
www.portfolio.hu
Megin visszakerdezek,melyik Kubot?Melyik radarjat?Merthogy a 73ban bevetett export,meg a mi 90 es evekben modernizalt Kubunk kozott azért EW teren igencsak van különbség.Es ket radarja van,kulonbozo technologiaval.73ban a zsidok az export Kvadratot nem mertek zavarni,mert a rendszer raallt a zavaroraKorsueru LPI radar impulzusonkent valtoztatja a frekit es a hullamformat,meg a jeleroseget.RWS hattetzajnak erzekeli,mert nincs rendszer benne,ami alapjan ki tudna szurni a hatterzajbol A radar jelfeldolgozoja meg kiszuri a sajat visszavert jeleit a zavaradbol,mert a zavaró keptelen a folyamatossan valtozo jeleket zavarni.Egyszerre az osszes grekit,minden lehetseges hullamformaval nem lehet zavarni.
De ez mar a mezei halandonak a misztikum vilaga.En legalabbis egy kukkot nem ertek belole,hogy mit hogyan is csnalnak .A metodust azt igen,de a konkret cselekmeny mar kinai
Ja,meg azt is tegyuk mar hozza,hogy a Kub egy elavult rendszer volt mar a Gripen kifejlesztese idejen.A Buk a korszerű rendszer,meg a NASAMS, és a tobbi.Vagyis ha tortenetesen tudja is zavarni a Kubot,a legkorszerubb valtozatat is,olyan sokra nem megyunk vele ......
Egyikünk sem tudja itt hogy pontosan mit is tud zavarni a Gripen-C EW-rendszere - eléggé titkos infó.
Szerintem néhány tucat ember lehet az országban aki igazén mélyen ért az elektronikai harchoz.
Jelenleg csak egyetlen század szintű EW alakulata van csak a MH-nak is, pedig ebbe érdemes lenne többet fektetni...