[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Ez a 16 gèpes sztori most lett tèma.
28 gèp simán 2 század.

Ha van 2 ülèses azt èn átraknám az l39-ek mellènkikèpzèsre. Ha már lessz.


Nem gondolom, hogy a lengyel pèlda az üdvözítő.
Szerintem ők pont inverzbe vannak mint mi. De ez nem pozitív.

5G-s gépet saját zsebből nehezen vennénk - ha van hozzá hitel az azért komoly előny. Nagyon úgy fest hogy egyelőre csak a koreaiak adnak erre pénzt.

Olcsó húsnak nem híg a leve? Kf 21
Kèrdezem.

Nem lesz F-35-ös szint - az biztos, de azért közelíti majd várhatóan.

Ha egy lövèszpáncèlossal èvekig szarakodnak egy vadászgèppel meddig.
Mèg az amcsik/oroszok/kínaiak is.

Koreaik elég gyorsan haladnak azzal e géppel, de valóban: várjuk ki a végét!
Repüljön az első 5G-s gép és lássuk mennyire is lopakodó. Pl. az oroszk "lopakodó" Su-57 RCS-e rosszabb mint a RAFALE-é. pedig elvileg az egy korábbi generációs gép...

 

[Negan]

Khm.....Miből gondoljátok,hogy a KF21 5G verziója olcsó lesz?Ha azt a technológiai szinvonalat akarják elérni (márha tudják....),amit az F35 ad,akkor aligha használhatnak olcsóbb technikát.Ráadásul jóval kisebb db-számban készülne.És 2 hajtóműves gép.
5G nem csak a lopakodást jelenti.Lesz LPI képes radarja?DAS szintű rakéta közeledés jelző,ami 500+ km távolságból képes bemérni egy BM inditást,meg alkalmas 50km távrol passziv tüzérségi tűzbemérésre?Stb....

 

[Negan]

Ja,gyorsan haladnak a géppel....Mint az F50 1üléses könnyűvadásszal-15 éve mindjárt kész lesz......Pedig a T/FA50 sorozatgyártásban van.
KF21 olyan szinten sincs,mint a kinai J35,mikor még J31nek hivták....Még az YF35 szintjét se érte el,hisz az már valóban képes volt lopakodni,és volt működőképes belső fegyvertere.

 

[pöcshuszár]

Nos , a szd. feltöltéshez : 1,5×- ös
Nem kell több , ennyi elég is!

Ez most is megvan, aztán nem feltétlenül elég!
Az ugye megvan, hogy készenlétet kell adni 0-24-ben minimum 2 géppel? Akkor is, ha 4 gép kimegy BAP-ra! Oda sem 4 pilóta megy ki.

 

[pöcshuszár]

Ha egy lövèszpáncèlossal èvekig szarakodnak egy vadászgèppel meddig.

Ha ránézel a topicjára, láthatod, hogy irgalmatlan tempót diktálnak. Még úgy is, hogy a fejlesztői partner szart a fejükre, és nem utalta a megígért pénzt.
Nagy mennyiségű tesztgépet csináltak, már fegyverzeti teszteknél tartanak. Úgy néz ki, hogy az alapkonstrukció hozza az elvártat - vagy még többet is! Csak így lehet ilyen tempóban dolgozni.

 

[Ocses]

Ha ránézel a topicjára, láthatod, hogy irgalmatlan tempót diktálnak. Még úgy is, hogy a fejlesztői partner szart a fejükre, és nem utalta a megígért pénzt.
Nagy mennyiségű tesztgépet csináltak, már fegyverzeti teszteknél tartanak. Úgy néz ki, hogy az alapkonstrukció hozza az elvártat - vagy még többet is! Csak így lehet ilyen tempóban dolgozni.

Tudom ez nem igazán válasz de hiszem amit látok.

Ha akarnak valamit a piacon így kell.

 

[efott1974]

Ez most is megvan, aztán nem feltétlenül elég!
Az ugye megvan, hogy készenlétet kell adni 0-24-ben minimum 2 géppel? Akkor is, ha 4 gép kimegy BAP-ra! Oda sem 4 pilóta megy ki.

Felesleges a 2-es , ennyi.

 

[pöcshuszár]

Felesleges a 2-es , ennyi.

Hogy mi?

 

[efott1974]

Felesleges a másfeles feltöltésnél nagyobb.

 

[pöcshuszár]

Felesleges a másfeles feltöltésnél nagyobb.

Miért lenne felesleges?
A nagy légierőknél is 1,5-es szorzót alkalmaznak, de náluk van tartalék.
Tudnak rotálni.
Nálunk meg országvédelmi okokból minimum kellene a 2x szorzó, mert gépet mindig sokkal hamarabb kapnánk NATO-n belül, minthogy ide jöjjenek értünk harcolni.
Arról nem beszélve, hogy a 1,5-es szorzó csak a normál működés fenntartásához (!) elég.
Harci helyzetben viszont minden gépnek minél többet kell repülnie. Ott nem 2 vagy 4 gépet kell készenlétben tartani 24/7-ben, hanem az összeset!
Emiatt kell külön kiképző század is!

 

[Aladeen]

Miért lenne felesleges?
A nagy légierőknél is 1,5-es szorzót alkalmaznak, de náluk van tartalék.
Tudnak rotálni.
Nálunk meg országvédelmi okokból minimum kellene a 2x szorzó, mert gépet mindig sokkal hamarabb kapnánk NATO-n belül, minthogy ide jöjjenek értünk harcolni.
Arról nem beszélve, hogy a 1,5-es szorzó csak a normál működés fenntartásához (!) elég.
Harci helyzetben viszont minden gépnek minél többet kell repülnie. Ott nem 2 vagy 4 gépet kell készenlétben tartani 24/7-ben, hanem az összeset!
Emiatt kell külön kiképző század is!

Összeset nem tudod készenlétben, bevethetően tartani, mert kb 1/3 mindig karbantartás alatt van. Tehát ezekre személyzet sem kell, mert tilos repülniük. Intenzívebb (háborús) használat mellett valszeg még sűrűbben kell karbantartani őket.
Tehát a majdani 18 gépünkből 6-ra nem kell személyzet. Marad tehát 12 gép.
Erre a 12 gépre másfélszeres személyzet az 18 fő, kétszeres 24 fő pilóta.

2021-es cikk szerint akkor 20 kiképzett Gripen pilótánk volt, szóval van elég személyzet: bőven van 1,5-ös szorzó - még néhány fő kell és akkor meg van a kétszeres arány. (A jelenlegi 12 gépes állományra bőven meg van a kétszeres pilóta arány, mivel ez 10 bevethető gépet jelent valójában - két ülésesekkel együtt is.)

A karbantartási arányról meg a pilóták számáról itt írnak bővebben:

2021: MH 59. Kecskemét - Lowpass Aviation.com

MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázis, Kecskemét History: Before the second world-war, Kecskemét was used by the Hungarian Air Force. During the war the Luftwaffe used it as a transit airfield. During 1941 and 1942 it main purpose was a transit airfield for aircraft en-route between Germany and...

lowpassaviation.com

 

[Negan]

Összeset nem tudod készenlétben, bevethetően tartani, mert kb 1/3 mindig karbantartás alatt van. Tehát ezekre személyzet sem kell, mert tilos repülniük. Intenzívebb (háborús) használat mellett valszeg még sűrűbben kell karbantartani őket.
Tehát a majdani 18 gépünkből 6-ra nem kell személyzet. Marad tehát 12 gép.
Erre a 12 gépre másfélszeres személyzet az 18 fő, kétszeres 24 fő pilóta.

2021-es cikk szerint akkor 20 kiképzett Gripen pilótánk volt, szóval van elég személyzet: bőven van 1,5-ös szorzó - még néhány fő kell és akkor meg van a kétszeres arány. (A jelenlegi 12 gépes állományra bőven meg van a kétszeres pilóta arány, mivel ez 10 bevethető gépet jelent valójában - két ülésesekkel együtt is.)

A karbantartási arányról meg a pilóták számáról itt írnak bővebben:

2021: MH 59. Kecskemét - Lowpass Aviation.com

MH 59. Szentgyörgyi Dezső Repülőbázis, Kecskemét History: Before the second world-war, Kecskemét was used by the Hungarian Air Force. During the war the Luftwaffe used it as a transit airfield. During 1941 and 1942 it main purpose was a transit airfield for aircraft en-route between Germany and...

lowpassaviation.com

Ahogy a gépek se lehetnek mind harckészek egyideüleg,úgy a pilóták sem.A gépeket szervizelni,a pilótákat pihentetni kell.

 

[gafzhu]

Ahogy a gépek se lehetnek mind harckészek egyideüleg,úgy a pilóták sem.A gépeket szervizelni,a pilótákat pihentetni kell.

Most gonosz leszek, de az a heti kb. 1 repülés mennyire viseli meg a pilótákat? Szerintem repülnének ők többet is szívesen.

 

[Aladeen]

Most gonosz leszek, de az a heti kb. 1 repülés mennyire viseli meg a pilótákat? Szerintem repülnének ők többet is szívesen.

Háborúban kicsit többet kellene repülni - ha ez sajnos bekövetkezne. Meg azért a készenlét sem malmozás: ha tudod hogy bármelyik percben ugrani kell, akkor nem igazán tudsz pihenni.
Azért ennek a 20-24 pilótának 18 Gripennnel meg 12 L-39-essel sok repidő juthat. Utóbbi ha nem is ugyanaz mint Gripen, de sok mindent lehet vele gyakorolni olcsóbban: kötelék repülést, civilgép elfogást, JTAC együttműködést (pl. merről repüljön be, milyen magasan stb.).
Szóval 100 óra Gripen meg 30 óra szimulátor mellé amit most repülnek (a fentebb berakott 2021-es cikk szerint) 30-40 óra L-39NG is bejöhet és talán a Gripen-óraszám is tovább növelhető több géppel.

 

[pöcshuszár]

Összeset nem tudod készenlétben, bevethetően tartani, mert kb 1/3 mindig karbantartás alatt van. Tehát ezekre személyzet sem kell, mert tilos repülniük. Intenzívebb (háborús) használat mellett valszeg még sűrűbben kell karbantartani őket.

Ki ne találd már, hogy háborús helyzetben majd leállítgatjuk a gépeket 800 órás nagyszervizekre!

2021-es cikk szerint akkor 20 kiképzett Gripen pilótánk volt, szóval van elég személyzet: bőven van 1,5-ös szorzó - még néhány fő kell és akkor meg van a kétszeres arány. (A jelenlegi 12 gépes állományra bőven meg van a kétszeres pilóta arány, mivel ez 10 bevethető gépet jelent valójában - két ülésesekkel együtt is.)

Továbbra sem érted meg, hogy a 12 gép nem a mostani gépszámra lett megrendelve.

 

[Negan]

Most gonosz leszek, de az a heti kb. 1 repülés mennyire viseli meg a pilótákat? Szerintem repülnének ők többet is szívesen.

Háborús helyzetre gondoltam.
Különben ez a majd kapunk gépeket dolog azért nem feltétlen működik.73ban az IAF abba a helyzetbe került a háború végére,hogx hiába kapott F4E gépeket,nem volt rá személyzete.Mirage pilótákat nem lehetett 1-2 hét alatt F4 pilotákká átképezni.

Továbbra sem érted meg, hogy a 12 gép nem a mostani gépszámra lett megrendelve.

Nem is,hisz EGYÁLTALÁN NEM a honvédelmi igények miatt lettek megrendelve.

Azért ennek a 20-24 pilótának 18 Gripennnel meg 12 L-39-essel sok repidő juthat. Utóbbi ha nem is ugyanaz mint Gripen, de sok mindent lehet vele gyakorolni olcsóbban: kötelék repülést, civilgép elfogást, JTAC együttműködést (pl. merről repüljön be, milyen magasan stb.).

Felejtsétek el ezt az L39 jó lesz gyakorolgatni dolgot.Inkább egy jó Gripen szimulátorban gyakoroljanak,mint az Albába.Gyakorolhatsz amennyit akarsz egy Astrával téli hegyi úton,attol még kamionnal nem fogsz tudni végigmenni rajta.

 

[Aladeen]

Felejtsétek el ezt az L39 jó lesz gyakorolgatni dolgot.Inkább egy jó Gripen szimulátorban gyakoroljanak,mint az Albába.Gyakorolhatsz amennyit akarsz egy Astrával téli hegyi úton,attol még kamionnal nem fogsz tudni végigmenni rajta.

Mert egy kötelék repülés vagy egy civil gép mellé repülés és légtérből kikísérés miben más?
SEMMIBEN!

 

[Negan]

Mert egy kötelék repülés vagy egy civil gép mellé repülés és légtérből kikísérés miben más?
SEMMIBEN!

Sokban.Pl mire Albával utolérsz egy utasszállitó jetet,addigra az kb Svájcba jár.
És különbözik,mert nem Gripen.Még1x.Akármeddig gyakorolhatsz egy Opel Astrával,attol még kamiont nem fogsz tudni vezetni.Ahoz,hogy rutinos kamionsoför legyél,ahoz kamiont kell sokat vezetned.És ez ugyan igy van a pilóták esetén is.Fülén folyhat ki az Alba repidő,attol még nem lesz jó Gripen harci pilóta.

 

[bel]

Mert egy kötelék repülés vagy egy civil gép mellé repülés és légtérből kikísérés miben más?
SEMMIBEN!

Szia,

Hiaba tanulja meg hogy hol vannak a gombok ugy, hogy csukott szemmel is megtalalja, ha teljesen mashol van:

Es nyilvan mashogy kell vezetni, mas dinamikaval kell gazt adni, mashogy kell kivenni dugohuzobol, ...

Nyilvanvaloan ez is, az is repulogep, tehat aki nem tud repulot vezetni, az rengeteg dolgot meg tud tanulni az L-39-esen, mielott Gripenre kerulne. Vagyis teljesen jo es hasznos dolog ezen kepezni a pilotakat, mielott rakerulnek a harci gepre - de utana mar nem sokat er. Valoszinuleg a gripen szimulator joval hasznosabb nekik.

 

[pöcshuszár]

Szia,

Hiaba tanulja meg hogy hol vannak a gombok ugy, hogy csukott szemmel is megtalalja, ha teljesen mashol van:

Es nyilvan mashogy kell vezetni, mas dinamikaval kell gazt adni, mashogy kell kivenni dugohuzobol, ...

Nyilvanvaloan ez is, az is repulogep, tehat aki nem tud repulot vezetni, az rengeteg dolgot meg tud tanulni az L-39-esen, mielott Gripenre kerulne. Vagyis teljesen jo es hasznos dolog ezen kepezni a pilotakat, mielott rakerulnek a harci gepre - de utana mar nem sokat er. Valoszinuleg a gripen szimulator joval hasznosabb nekik.

Miről szól a megkötött hadiipari együttműködés az érkező 4 gép mellé?