Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

F

Filter

Guest
És ugymond IFV harcmodorban is használták őket,hk-k közvetlen kisérésére.
Vagyis nem a valóságot hajlitották a tankönyvhöz,hanem a harcmodort a valóság lehetőségeihez,szükségleteihez.
Erről beszélek, harciszekereket a Leo-k mellé Tatán, az olcsó.
Kezded túltolni...
A semmiből semmit nem lehet főzni. Azért APC-ztek mert nem volt más.
Ha lett volna IFV, akkor azt tolták volna be. Mit nem lehet ezen megérteni?
Ma Achrazitok mennek a merkavákkal, mert van. Amíg nem volt nem tudtak velük menni,remélem logikus.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
10 039
30 627
113
Persze.De ma egy utánpotlást szállitó teherautóra is tehetsz IPTRas fegyverállást.Ami azt illeti,kéne is néhányra,meg páncélvédelem is.Szerintem májusban az orosz mobil hadviselés bukásának egyik,de nem kizárólagos,oka a BTGk kicsi és védtelen utánpótlása volt.
Az majd egy külön része lesz szerintem az Ukrajnai ... topic-nak, hogy mik a háború tapasztalatai. Az IFV megjelenését ne keverd a mostani időkhöz, most már szinte mindenre kell fegyverzet, függetlenül az eszköz rendeltetéséről. Hiába tettek volna ATGM-t a logisztikai járművekre, általában tüzérségi tűzzel, vagy jól kialakított lesállásból pusztították őket.
Már többször írtam, hogy az adott feladatok végrehajtása miatt, szinte lehetetlen volt teljes értékű, minimum normális logisztikai hátteret biztosítani a csapatoknak. Ezt a veszteséget sajnos be kellett nyelni az orosz hadseregnek. Szerintem megérte nekik, még így is, ezeken viszont lehet vitatkozni.
 
F

Filter

Guest
Az.IFV kritériuma elvileg az is,hogy legyen hk elháritásra képes fegyverzete.Namer APC és IFV között a fegyverzet a különbség.Achrazit MK2 lesz IFV,a gá+IPTR toronnyal.
BTR-80 IFV, 30mm-es gépágyú....
Honnan jött ez a HK elhárító képesség?
Olyan szinten nem vagy hajlandó figyelembe venni a csapattestek eltérő bevetési profilját,és az ebből adódó eltérő eszközparkbeli igényeket hogy az fájdalmas kezd lenni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 433
113
Erről beszélek, harciszekereket a Leo-k mellé Tatán, az olcsó.
Kezded túltolni...
A semmiből semmit nem lehet főzni. Azért APC-ztek mert nem volt más.
Ha lett volna IFV, akkor azt tolták volna be. Mit nem lehet ezen megérteni?
Ma Achrazitok mennek a merkavákkal, mert van. Amíg nem volt nem tudtak velük menni,remélem logikus.
Mintha azt irtam volna,hogy hk közvetlen kiséretre nehéz járgány kéne.....
Viszont a sima gépesitett gyalogságnak már nem feltétlen.Persze,nem a BTR80ra gondolok,inkább a Patria XPre.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 433
113
BTR-80 IFV, 30mm-es gépágyú....
Honnan jött ez a HK elhárító képesség?
Olyan szinten nem vagy hajlandó figyelembe venni a csapattestek eltérő bevetési profilját,és az ebből adódó eltérő eszközparkbeli igényeket hogy az fájdalmas kezd lenni.
Erőforrás lehetőségek.Nincs pénzünk mindenre is.
IFV def.Bár mindegyik def sántit valahol.
Túl kicsi páncélvédelem miatt a BTR80 gá-val sem IFV.És nincs hk elháritó fegyverzet (mondjuk eredetileg a Mardernek sem volt-mindegyik def sántit...)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 426
90 373
113
BTR-80 IFV, 30mm-es gépágyú....
Honnan jött ez a HK elhárító képesség?
Olyan szinten nem vagy hajlandó figyelembe venni a csapattestek eltérő bevetési profilját,és az ebből adódó eltérő eszközparkbeli igényeket hogy az fájdalmas kezd lenni.
Mert nem fogod fel, hogy minden az amire használják. Ha a harckocsi megosztott tüzet lő akkor tüzér eszköz, ha lövészek akpaszkodnak fel rá akkor IFV vagy APC, ha kihúz a sárból egy teherautót akkor műszaki mentő stb. Teljesen nyilvánvaló dolgok ezek, csak a hülye nem képes felfogni...
 
M

molnibalage

Guest
Várd meg amíg fölázik.... Nem gyakran jársz arra.
foto-dr-kacsmarik-adam-fab56a02-63362.jpg


1559227070-gMPwtA1PI_md.jpg
Most mutattál képeket, de bizonyítékot meg semmit, hogy ezen a lánctalpas elmegye.
Megszámlálhatatlan elsüllyedt lánctalpast láttam már képen felázott talajon...
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 602
26 462
113
Most mutattál képeket, de bizonyítékot meg semmit, hogy ezen a lánctalpas elmegye.
Megszámlálhatatlan elsüllyedt lánctalpast láttam már képen felázott talajon...
Ahol a lánctalpas vígan meg és nem süllyed el ott a gumikerekes már régen elsüllyedt / elkapart !

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Az LKT-nek 2 előnye van csupán a sebessége és az , hogy lábon sokfelé eltud menni az aszfaltos úton is ! Minden más előny aTDT-55-nél van ! Dolgoztam mindkettővel bár tovább fejlesztették volna a TDT-t !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 433
113
Az majd egy külön része lesz szerintem az Ukrajnai ... topic-nak, hogy mik a háború tapasztalatai. Az IFV megjelenését ne keverd a mostani időkhöz, most már szinte mindenre kell fegyverzet, függetlenül az eszköz rendeltetéséről. Hiába tettek volna ATGM-t a logisztikai járművekre, általában tüzérségi tűzzel, vagy jól kialakított lesállásból pusztították őket.
Már többször írtam, hogy az adott feladatok végrehajtása miatt, szinte lehetetlen volt teljes értékű, minimum normális logisztikai hátteret biztosítani a csapatoknak. Ezt a veszteséget sajnos be kellett nyelni az orosz hadseregnek. Szerintem megérte nekik, még így is, ezeken viszont lehet vitatkozni.
Nem az IPTRra tenném a hangsúlyt,hanem a páncélvédelemre és az önvédelmi képességre.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 433
113
Ahol a lánctalpas vígan meg és nem süllyed el ott a gumikerekes már régen elsüllyedt / elkapart !

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Az LKT-nek 2 előnye van csupán a sebessége és az , hogy lábon sokfelé eltud menni az aszfaltos úton is ! Minden más előny aTDT-55-nél van ! Dolgoztam mindkettővel bár tovább fejlesztették volna a TDT-t !
Ez megint igaz is,meg nem is.Mert pl Irak-Irán idején a BTR60 elment olyan laza homokon,amibe a BMP meg elásta magát.....Irakiak rengeteg MT-LB-t vettek,szélesitett lánctalpal,mert az is elment ott,ahol a BMP meg nem.
Legnagyobb gondnak azt érzem,hogy egy-egy szegmensre lekorlátozzátok az értékelést.Olvassatok utána,hogy a búrok miért a kerekes technikára szavaztak.
A harcászati mozgékonyság csak egyik eleme egy többelemes szempontrendszernek.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 504
66 682
113
Most mutattál képeket, de bizonyítékot meg semmit, hogy ezen a lánctalpas elmegye.
Megszámlálhatatlan elsüllyedt lánctalpast láttam már képen felázott talajon...

Te vagy mindig büszke a középsulis fizika tudásodra.
Számold ki légyszíves, hogy a két megoldás közül melyiknek alacsonyabb a talajnyomása hasonló súly mellet:
TransferTrack-Comparison.png


Picture-of-Timbco-TF820-D-used-for-illustrating-nominal-ground-pressure.png


graphic-ground-pressure.jpg


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Mert pl Irak-Irán idején a BTR60 elment olyan laza homokon,amibe a BMP meg elásta magát.....Irakiak rengeteg MT-LB-t vettek,szélesitett lánctalpal,mert az is elment ott,ahol a BMP meg nem.
HA annyira jó volt a BTR-60 akkor miért nem azt vettek? :rolleyes:
A BMP-1 talajnyomása terhelten a tankokéhoz van közel.
A BTR-60-é meg extrém alacsony a gumikerekesek között, mert 4 tengelyes nagyméretű és felületű terepgumikkal, de a kasztnija papírból van, 4-9 mm-s lemezekből.
Az MTLB-ből a szélsesített lánctalpas pedig ott is elmegy, ahol önerőből egy gyalogos katona is csak nehezen.
(Az alap MTLB talajnyomása 0.45 kg/ncm. A BMP-1-é üresen 0.6 kg/ncm. A Leopárd 1-é 0.89 kg/ncm. Gyalogos katona 0.2 kg/ncm)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 504
66 682
113
Az alap MTLB talajnyomása 0.45 kg/ncm. A BMP-1-é üresen 0.6 kg/ncm. A Leopárd 1-é 0.89 kg/ncm. Gyalogos katona 0.2 kg/ncm
Hogy legyen gumikerekes is, a dedikált felderítő járműnek, a BRDM-2-nek a legalacsonyabb talajnyomása üresen 0.5 kg/ncm. A maximuma 2 kg/ncm!
 
M

molnibalage

Guest
Te vagy mindig büszke a középsulis fizika tudásodra.
Számold ki légyszíves, hogy a két megoldás közül melyiknek alacsonyabb a talajnyomása hasonló súly mellet:
Pont ez az a fizika SOKKAL bonyolultabb annál, mint alacsonyabb talajnyomás oszt jól lesz...
Mert a talajban levő feszültségek egészen mások.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 504
66 682
113
Pont ez az a fizika SOKKAL bonyolultabb annál, mint alacsonyabb talajnyomás oszt jól lesz...
Mert a talajban levő feszültségek egészen mások.

Értem. Magyarán beleálltál egy védhetetlen álláspontba és ezért azt mondod, hogy "Nem tudhatjuk"
Vagy azt, hogy a világ összes nehézgépgyártó cége hülye. Aham....
 
M

molnibalage

Guest
Értem. Magyarán beleálltál egy védhetetlen álláspontba és ezért azt mondod, hogy "Nem tudhatjuk"
Vagy azt, hogy a világ összes nehézgépgyártó cége hülye. Aham....
Nem. Az, hogy egy olyan komplex modellt jelent, amit itt neked senki nem modellez le. Ez kurvára nem középiskolás fizika.
Mert nagyobb talajnyomás bizony lehet jobb, hogy annyira összenyomja a neves talajt, hogy lassú kerületi sebességgel a gumikerekes tud mozogni.

Az alacsony talanyomású lánctalp meg csak keveri a folyós homokot.
Ez nem a nem tudhatjuk, hanem nem eldönthető ilyen egyszerűen.
Ez nem jelenti ugyanazt.

De értjük, megint szerettél volna nagyot mondani.

Hogy értsed nem teljesen analóg módon. Itt felmenne egy hasonló tömegű lánctalpasa jármű?
Nem, mert semmibe sem tud kapaszkodni a lánctalpa.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ne haragudj, de mennyi mechanikát tanultál te életedben amúgy?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 433
113
Értem. Magyarán beleálltál egy védhetetlen álláspontba és ezért azt mondod, hogy "Nem tudhatjuk"
Vagy azt, hogy a világ összes nehézgépgyártó cége hülye. Aham....
Az a baj,hogy a harcászati mozgékonyságon kivűl van még pár szempont.Ezeket meg figyelmen kivül hagyjátok.