Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 099
31 047
113
Ez miben kérdőjelezi meg azt hogy az első dedikált IFV az a BMP-1 volt? ( Nem proto, stb....Hanem ami valóban tömeggyártásba került....)
Ami magával hozta a gépesített harcászat forradalmát.
Izrael milyen dedikált nyugati IFV-vel rendelkezett 73-ban?
Ha semmilyennel, akkor miért akarod alapul venni azt hogy APC-vel mentek, ugye nem volt más.
És ugymond IFV harcmodorban is használták őket,hk-k közvetlen kisérésére.
Vagyis nem a valóságot hajlitották a tankönyvhöz,hanem a harcmodort a valóság lehetőségeihez,szükségleteihez.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
És ugymond IFV harcmodorban is használták őket,hk-k közvetlen kisérésére.
Vagyis nem a valóságot hajlitották a tankönyvhöz,hanem a harcmodort a valóság lehetőségeihez,szükségleteihez.
Erről beszélek, harciszekereket a Leo-k mellé Tatán, az olcsó.
Kezded túltolni...
A semmiből semmit nem lehet főzni. Azért APC-ztek mert nem volt más.
Ha lett volna IFV, akkor azt tolták volna be. Mit nem lehet ezen megérteni?
Ma Achrazitok mennek a merkavákkal, mert van. Amíg nem volt nem tudtak velük menni,remélem logikus.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 091
25 051
113
Persze.De ma egy utánpotlást szállitó teherautóra is tehetsz IPTRas fegyverállást.Ami azt illeti,kéne is néhányra,meg páncélvédelem is.Szerintem májusban az orosz mobil hadviselés bukásának egyik,de nem kizárólagos,oka a BTGk kicsi és védtelen utánpótlása volt.
Az majd egy külön része lesz szerintem az Ukrajnai ... topic-nak, hogy mik a háború tapasztalatai. Az IFV megjelenését ne keverd a mostani időkhöz, most már szinte mindenre kell fegyverzet, függetlenül az eszköz rendeltetéséről. Hiába tettek volna ATGM-t a logisztikai járművekre, általában tüzérségi tűzzel, vagy jól kialakított lesállásból pusztították őket.
Már többször írtam, hogy az adott feladatok végrehajtása miatt, szinte lehetetlen volt teljes értékű, minimum normális logisztikai hátteret biztosítani a csapatoknak. Ezt a veszteséget sajnos be kellett nyelni az orosz hadseregnek. Szerintem megérte nekik, még így is, ezeken viszont lehet vitatkozni.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
2 541
14 306
113
Az.IFV kritériuma elvileg az is,hogy legyen hk elháritásra képes fegyverzete.Namer APC és IFV között a fegyverzet a különbség.Achrazit MK2 lesz IFV,a gá+IPTR toronnyal.
BTR-80 IFV, 30mm-es gépágyú....
Honnan jött ez a HK elhárító képesség?
Olyan szinten nem vagy hajlandó figyelembe venni a csapattestek eltérő bevetési profilját,és az ebből adódó eltérő eszközparkbeli igényeket hogy az fájdalmas kezd lenni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 099
31 047
113
Erről beszélek, harciszekereket a Leo-k mellé Tatán, az olcsó.
Kezded túltolni...
A semmiből semmit nem lehet főzni. Azért APC-ztek mert nem volt más.
Ha lett volna IFV, akkor azt tolták volna be. Mit nem lehet ezen megérteni?
Ma Achrazitok mennek a merkavákkal, mert van. Amíg nem volt nem tudtak velük menni,remélem logikus.
Mintha azt irtam volna,hogy hk közvetlen kiséretre nehéz járgány kéne.....
Viszont a sima gépesitett gyalogságnak már nem feltétlen.Persze,nem a BTR80ra gondolok,inkább a Patria XPre.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 099
31 047
113
BTR-80 IFV, 30mm-es gépágyú....
Honnan jött ez a HK elhárító képesség?
Olyan szinten nem vagy hajlandó figyelembe venni a csapattestek eltérő bevetési profilját,és az ebből adódó eltérő eszközparkbeli igényeket hogy az fájdalmas kezd lenni.
Erőforrás lehetőségek.Nincs pénzünk mindenre is.
IFV def.Bár mindegyik def sántit valahol.
Túl kicsi páncélvédelem miatt a BTR80 gá-val sem IFV.És nincs hk elháritó fegyverzet (mondjuk eredetileg a Mardernek sem volt-mindegyik def sántit...)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 358
77 039
113
BTR-80 IFV, 30mm-es gépágyú....
Honnan jött ez a HK elhárító képesség?
Olyan szinten nem vagy hajlandó figyelembe venni a csapattestek eltérő bevetési profilját,és az ebből adódó eltérő eszközparkbeli igényeket hogy az fájdalmas kezd lenni.
Mert nem fogod fel, hogy minden az amire használják. Ha a harckocsi megosztott tüzet lő akkor tüzér eszköz, ha lövészek akpaszkodnak fel rá akkor IFV vagy APC, ha kihúz a sárból egy teherautót akkor műszaki mentő stb. Teljesen nyilvánvaló dolgok ezek, csak a hülye nem képes felfogni...
 
M

molnibalage

Guest
Várd meg amíg fölázik.... Nem gyakran jársz arra.
foto-dr-kacsmarik-adam-fab56a02-63362.jpg


1559227070-gMPwtA1PI_md.jpg
Most mutattál képeket, de bizonyítékot meg semmit, hogy ezen a lánctalpas elmegye.
Megszámlálhatatlan elsüllyedt lánctalpast láttam már képen felázott talajon...
 
  • Vicces
Reactions: fip7 and ogretankHU

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 010
113
Most mutattál képeket, de bizonyítékot meg semmit, hogy ezen a lánctalpas elmegye.
Megszámlálhatatlan elsüllyedt lánctalpast láttam már képen felázott talajon...
Ahol a lánctalpas vígan meg és nem süllyed el ott a gumikerekes már régen elsüllyedt / elkapart !



Az LKT-nek 2 előnye van csupán a sebessége és az , hogy lábon sokfelé eltud menni az aszfaltos úton is ! Minden más előny aTDT-55-nél van ! Dolgoztam mindkettővel bár tovább fejlesztették volna a TDT-t !
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 099
31 047
113
Az majd egy külön része lesz szerintem az Ukrajnai ... topic-nak, hogy mik a háború tapasztalatai. Az IFV megjelenését ne keverd a mostani időkhöz, most már szinte mindenre kell fegyverzet, függetlenül az eszköz rendeltetéséről. Hiába tettek volna ATGM-t a logisztikai járművekre, általában tüzérségi tűzzel, vagy jól kialakított lesállásból pusztították őket.
Már többször írtam, hogy az adott feladatok végrehajtása miatt, szinte lehetetlen volt teljes értékű, minimum normális logisztikai hátteret biztosítani a csapatoknak. Ezt a veszteséget sajnos be kellett nyelni az orosz hadseregnek. Szerintem megérte nekik, még így is, ezeken viszont lehet vitatkozni.
Nem az IPTRra tenném a hangsúlyt,hanem a páncélvédelemre és az önvédelmi képességre.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 099
31 047
113
Ahol a lánctalpas vígan meg és nem süllyed el ott a gumikerekes már régen elsüllyedt / elkapart !



Az LKT-nek 2 előnye van csupán a sebessége és az , hogy lábon sokfelé eltud menni az aszfaltos úton is ! Minden más előny aTDT-55-nél van ! Dolgoztam mindkettővel bár tovább fejlesztették volna a TDT-t !
Ez megint igaz is,meg nem is.Mert pl Irak-Irán idején a BTR60 elment olyan laza homokon,amibe a BMP meg elásta magát.....Irakiak rengeteg MT-LB-t vettek,szélesitett lánctalpal,mert az is elment ott,ahol a BMP meg nem.
Legnagyobb gondnak azt érzem,hogy egy-egy szegmensre lekorlátozzátok az értékelést.Olvassatok utána,hogy a búrok miért a kerekes technikára szavaztak.
A harcászati mozgékonyság csak egyik eleme egy többelemes szempontrendszernek.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 375
55 050
113
Most mutattál képeket, de bizonyítékot meg semmit, hogy ezen a lánctalpas elmegye.
Megszámlálhatatlan elsüllyedt lánctalpast láttam már képen felázott talajon...

Te vagy mindig büszke a középsulis fizika tudásodra.
Számold ki légyszíves, hogy a két megoldás közül melyiknek alacsonyabb a talajnyomása hasonló súly mellet:
TransferTrack-Comparison.png


Picture-of-Timbco-TF820-D-used-for-illustrating-nominal-ground-pressure.png


graphic-ground-pressure.jpg



Mert pl Irak-Irán idején a BTR60 elment olyan laza homokon,amibe a BMP meg elásta magát.....Irakiak rengeteg MT-LB-t vettek,szélesitett lánctalpal,mert az is elment ott,ahol a BMP meg nem.
HA annyira jó volt a BTR-60 akkor miért nem azt vettek? :rolleyes:
A BMP-1 talajnyomása terhelten a tankokéhoz van közel.
A BTR-60-é meg extrém alacsony a gumikerekesek között, mert 4 tengelyes nagyméretű és felületű terepgumikkal, de a kasztnija papírból van, 4-9 mm-s lemezekből.
Az MTLB-ből a szélsesített lánctalpas pedig ott is elmegy, ahol önerőből egy gyalogos katona is csak nehezen.
(Az alap MTLB talajnyomása 0.45 kg/ncm. A BMP-1-é üresen 0.6 kg/ncm. A Leopárd 1-é 0.89 kg/ncm. Gyalogos katona 0.2 kg/ncm)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 375
55 050
113
Az alap MTLB talajnyomása 0.45 kg/ncm. A BMP-1-é üresen 0.6 kg/ncm. A Leopárd 1-é 0.89 kg/ncm. Gyalogos katona 0.2 kg/ncm
Hogy legyen gumikerekes is, a dedikált felderítő járműnek, a BRDM-2-nek a legalacsonyabb talajnyomása üresen 0.5 kg/ncm. A maximuma 2 kg/ncm!
 
M

molnibalage

Guest
Te vagy mindig büszke a középsulis fizika tudásodra.
Számold ki légyszíves, hogy a két megoldás közül melyiknek alacsonyabb a talajnyomása hasonló súly mellet:
Pont ez az a fizika SOKKAL bonyolultabb annál, mint alacsonyabb talajnyomás oszt jól lesz...
Mert a talajban levő feszültségek egészen mások.
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 375
55 050
113
Pont ez az a fizika SOKKAL bonyolultabb annál, mint alacsonyabb talajnyomás oszt jól lesz...
Mert a talajban levő feszültségek egészen mások.

Értem. Magyarán beleálltál egy védhetetlen álláspontba és ezért azt mondod, hogy "Nem tudhatjuk"
Vagy azt, hogy a világ összes nehézgépgyártó cége hülye. Aham....