Harckocsik harctéri alkalmazása

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 450
90 420
113
Kétféle gránátot.Egy páncéltörőt és egy programozható robbantású repesz-rombolót.(pont ezen bukott meg az 57milis orosz IFV föfegyver.A svéd P3 töbcélú repesz-romboló koppintás megvan,és a sabot is-de nem tudták IFVbe való méretben megoldani a löszerváltást).A többi harcelektronikai kérdés.Mert az összes IFV fedélzeti főfegyver már kéthevederes.
Bukott?
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 150
113
És ez a mai relációban.A Lynx mindenképen alkalmas a programozható robbantású repeszgránát kilövésére.Mégcsak ki se kell jelölni külön dedikált légvédelmi járgányt.Szükség esetén bármelyik elláthatja a szakasz (dron)légvédelmét.Amelyik éppen ideális pozicióban van hozzá.Vagy ha kell,mindegyik részt vehet benne.Ha meg nem kell,mindegyik a főldi célokra összpontosit.Jó a modern technika,rugalmasságot ad.
Önmagában a löveg kevés. Ami szükséges egy 360°-os, lehetőleg multispektrális érzékelőrendszer (RADAR + EO/IR). Ezt pedig lehetőleg integrálva a toronyba, nem úgy, ahogy az IM-SHORAD-nál voltak kénytelenek csinálni (a 4db AESA testre rögzített radar kb. körbeveszi a tornyot...):

us-army-im-shorad-air-and-missile-defense-programs-stay-on-track-despite-slight-delay-1.jpg
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 443
113
Mint IFV föfegyver igen.Legalábbis egyenlöre.Még azért küzdenek a problémával.Oroszok,előbb utóbb majd csak kiizzadnak valami megoldást,amilyen csökönyösek.
Önmagában a löveg kevés. Ami szükséges egy 360°-os, lehetőleg multispektrális érzékelőrendszer (RADAR + EO/IR). Ezt pedig lehetőleg integrálva a toronyba, nem úgy, ahogy az IM-SHORAD-nál voltak kénytelenek csinálni (a 4db AESA testre rögzített radar kb. körbeveszi a tornyot...):

us-army-im-shorad-air-and-missile-defense-programs-stay-on-track-despite-slight-delay-1.jpg
Minek tartjuk a mérnököket?Tessék megoldani a problémánkat!!!! :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos: :D:)
Szerintem valamiféle század szintű támogató-kisérőjárgány az egyik megoldás.A más,légi,hadszintéri,akármiféle felderitőrendszerektöl kapott helyzetkép meg a másik.
De úgy,hogy az átlagos járgány is képes lesz rá,és be tud kapcsolódni a légvédelembe.Amiben viszont nincs semmi új,mint követelmény,csak most a moder technika lehetővé tette a hatékonységot-és életre hivta a hatékonyság szükségességét.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
F

Filter

Guest
Ebben a koncepcióban hol van radaros páncélos vagy gyalogos? Sehol.
Külön radar van.
Nem a te koncepciódról volt szó.....
 
T

Törölt tag

Guest
Kétféle gránátot.Egy páncéltörőt és egy programozható robbantású repesz-rombolót.
Két féle gránát a négy féle szerepre bőven kevés...(ez a tipikus esete hogy végül is egyik szerepre sem volna megfelelő...)
  • A páncéltörő - APFDS - kell a földi páncélozott célok ellen,
  • A "programozható robbantású repesz-romboló" kategóriában több féle van és szükség is vann több félére:
  • C-DRONE szerepben a PMD 428-as AHEAD lőszer ami 600 db 1 grammos wolfram résztöltetet tartalmaz;
  • C-RAM és C-PGM szerepben a hogyományos a 152 db-os / 3.3 grammos wolfram résztöltetettel szerelt változat
  • földi célok ellen pedig valamilyen HEI, SAPHEI lőszer kell.

Ez eddig minimum négy féle lőszer. Én még olyan gépágyúról nem hallottam amelyhez négy féle lőszer között tud válogatni. Nincs is értelme ilyen rendszernek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 443
113
Két féle gránát a négy féle szerepre bőven kevés...(ez a tipikus esete hogy végül is egyik szerepre sem volna megfelelő...)
  • A páncéltörő - APFDS - kell a földi páncélozott célok ellen,
  • A "programozható robbantású repesz-romboló" kategóriában több féle van és szükség is vann több félére:
  • C-DRONE szerepben a PMD 428-as AHEAD lőszer ami 600 db 1 grammos wolfram résztöltetet tartalmaz;
  • C-RAM és C-PGM szerepben a hogyományos a 152 db-os / 3.3 grammos wolfram résztöltetettel szerelt változat
  • földi célok ellen pedig valamilyen HEI, SAPHEI lőszer kell.

Ez eddig minimum négy féle lőszer. Én még olyan gépágyúról nem hallottam amelyhez négy féle lőszer között tud válogatni. Nincs is értelme ilyen rendszernek.
Bofors 3P löszeréről már hallottál?
Kéthevederes van,minden modern IFVben.,20milis régi Rh202 vontatott még plusz egy töltőléces töltéssel is rendelkezik,de csak az-és már rég nem gyártják.
A 40CT,Wotan35/50,Mk30-2,mindegyik kéthevederes,Az egyik lőszer páncéltörő,a másik egy többcélú repeszromboló.
A lövészszállitó általános célú löszere nyilván nem lesz egy dedikált légvédelmi lőszer,de alkalmas lesz a feladatra,mégha nem is olyan hatékonysággal mint a dedikált légó löszer.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 450
90 420
113
Mint IFV föfegyver igen.Legalábbis egyenlöre.Még azért küzdenek a problémával.Oroszok,előbb utóbb majd csak kiizzadnak valami megoldást,amilyen csökönyösek.

Minek tartjuk a mérnököket?Tessék megoldani a problémánkat!!!! :hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos: :D:)
Szerintem valamiféle század szintű támogató-kisérőjárgány az egyik megoldás.A más,légi,hadszintéri,akármiféle felderitőrendszerektöl kapott helyzetkép meg a másik.
De úgy,hogy az átlagos járgány is képes lesz rá,és be tud kapcsolódni a légvédelembe.Amiben viszont nincs semmi új,mint követelmény,csak most a moder technika lehetővé tette a hatékonységot-és életre hivta a hatékonyság szükségességét.
Honnan szedted ezt?
 
T

Törölt tag

Guest
Miért, ha az egyik páncéltörő a másik meg három feladatkör szerint programozható?
Az AHEAD lőszetek egy féle képpen programozharóak - a cél előtt sok méterrel szétrepülnek a résztöltetek (150 db / 3,3 gramm vagy 600 db / 1 grammos) és beterítik a célt.
Az AHEAD kiváló megoldás légi célok széles skálája ellen, de ezzel pl. nem fogsz falakat lebontani, lövészárokban lapító célokat elérni vagy azt hogy hogy a lőszer egy falat leküzdve az épületen belül robbanjon.
 
P

Pogány

Guest
Az AHEAD lőszetek egy féle képpen programozharóak - a cél előtt sok méterrel szétrepülnek a résztöltetek (150 db / 3,3 gramm vagy 600 db / 1 grammos) és beterítik a célt.
Az AHEAD kiváló megoldás légi célok széles skálája ellen, de ezzel pl. nem fogsz egy falakat lebontani, lövészárokban lapító célokat elérni vagy azt hogy hogy a lőszer egy falat leküzdve az épületen belül robbanjon.
Kivéve, ha fejlesztesz a 30 mm-hez egy a svéd 3P lőszerhez hasonlóan programozhatót.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 434
14 853
113
Szerintem jobb ebben az eszköz-kategóriában egy kis/közepes űrméretű gránátvető/aknavető fegyverbe integrálás a programozott lőszereknél, mert ez a két eszköz nagyságrenddel kisebb gyorsulással indít lőszert, sokkal könnyebb/olcsóbb gyorsabb a megoldás fejlesztése, sokkal könnyebb/olcsóbb a megbízható gyártás megszervezése.
Ez a megfizethetőség gyártóknak nem mindig erőssége (érdeke).

Ahol pedig nagyobb sebesség/gyorsaság kell, ott a rakéta-póthajtás egyszerű megoldás.
Az ilyen fegyver harmad súlyú a hasonló űrméretű ágyúhoz/gépágyúhoz képest.
Emiatt gyorsabban, pontosabban vezérelhető, tud célozni.
Jelentősen könnyebben gyártható a fegyver.
Jelentősen könnyebben gyártható a lőszer.
Jelentősen könnyebben megoldható a többféle lőszer használata, vagy akár a 2-3 lőszerenkénti egy fegyver-integráció is kisebb súlyt jelent mint az egy, nagynyomású lőszerhez gyártott,, hosszú fegyvercsővel rendelkező, sokkal nehezebb, és ezzel együtt-járóan nehezebben irányozható fegyver.

Ha a fegyver-lobbi érveit félreteszem, nekem ez logikus.
Összegezve a dolgokat: a gránátvető/aknavető irányt jobbnak tartom.
Arról nem is szólva, hogy ezeket tudjuk/tudnánk gyártani.
Ágyút már nem!


Az arányokról kb:
Az egyiknél (gránátvető/aknavető, a gyártást) megoldani:
- X millió $.
A másiknál (hasonló használhatóságú/űrméretű ágyú/gépágyú):
- 15X millió $ !!!
(A nagyságrendi gyártástechnológiai különbségek miatt !!! ...ha gép-/ágyúhoz egyáltalán eladnak technológiát még ennyiért is ! )

Hmmmm....
 
M

molnibalage

Guest
Két féle gránát a négy féle szerepre bőven kevés...(ez a tipikus esete hogy végül is egyik szerepre sem volna megfelelő...)
  • A páncéltörő - APFDS - kell a földi páncélozott célok ellen,
  • A "programozható robbantású repesz-romboló" kategóriában több féle van és szükség is vann több félére:
  • C-DRONE szerepben a PMD 428-as AHEAD lőszer ami 600 db 1 grammos wolfram résztöltetet tartalmaz;
  • C-RAM és C-PGM szerepben a hogyományos a 152 db-os / 3.3 grammos wolfram résztöltetettel szerelt változat
  • földi célok ellen pedig valamilyen HEI, SAPHEI lőszer kell.

Ez eddig minimum négy féle lőszer. Én még olyan gépágyúról nem hallottam amelyhez négy féle lőszer között tud válogatni. Nincs is értelme ilyen rendszernek.
Akkor itt újra táraztak?
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7
P

Pogány

Guest
Szerintem jobb ebben az eszköz-kategóriában egy kis/közepes űrméretű gránátvető/aknavető fegyverbe integrálás a programozott lőszereknél, mert ez a két eszköz nagyságrenddel kisebb gyorsulással indít lőszert, sokkal könnyebb/olcsóbb gyorsabb a megoldás fejlesztése, sokkal könnyebb/olcsóbb a megbízható gyártás megszervezése.
Ez a megfizethetőség gyártóknak nem mindig erőssége (érdeke).

Ahol pedig nagyobb sebesség/gyorsaság kell, ott a rakéta-póthajtás egyszerű megoldás.
Az ilyen fegyver harmad súlyú a hasonló űrméretű ágyúhoz/gépágyúhoz képest.
Emiatt gyorsabban, pontosabban vezérelhető, tud célozni.
Jelentősen könnyebben gyártható a fegyver.
Jelentősen könnyebben gyártható a lőszer.
Jelentősen könnyebben megoldható a többféle lőszer használata, vagy akár a 2-3 lőszerenkénti egy fegyver-integráció is kisebb súlyt jelent mint az egy, nagynyomású lőszerhez gyártott,, hosszú fegyvercsővel rendelkező, sokkal nehezebb, és ezzel együtt-járóan nehezebben irányozható fegyver.

Ha a fegyver-lobbi érveit félreteszem, nekem ez logikus.
Összegezve a dolgokat: a gránátvető/aknavető irányt jobbnak tartom.
Arról nem is szólva, hogy ezeket tudjuk/tudnánk gyártani.
Ágyút már nem!


Az arányokról kb:
Az egyiknél (gránátvető/aknavető, a gyártást) megoldani:
- X millió $.
A másiknál (hasonló használhatóságú/űrméretű ágyú/gépágyú):
- 15X millió $ !!!
(A nagyságrendi gyártástechnológiai különbségek miatt !!! ...ha gép-/ágyúhoz egyáltalán eladnak technológiát még ennyiért is ! )

Hmmmm....
A hatótávolság tekintetében a gránátvető azért nem tud versengeni egy gépágyúval és itt most kimondottan egy értelmes légvédelem felépítése a gondolati cél. Gránátvetőben is lehet filózni, de az rövidebb távon használható, ugyanúgy igényli a radaros célbemérést és/vagy a datalinken megosztott adatokat.
 
T

Törölt tag

Guest
Kivéve, ha fejlesztesz a 30 mm-hez egy a svéd 3P lőszerhez hasonlóan programozhatót.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
  • Talán egyedül az a biztos hogy NEM fogunk 40 mm es lőszert rendszeresíteni.
  • az 3P lőszer minimum 270 fokban szórja szét a repeszeket, szemben az AHEAD del, ami előre egy max 45 folos kúp alakban teríti a résztölteteket.
Emiatt a 3P vel elérhető repesz sűrűség alacsonyabb = az AHEAD del azonos megsemmisítési valószínűség érdekében a 3P nek közelebb kell robbannia a célhoz.
Ez egy távoli (<3 km) esetleg manôverező légi cél esetén közel sem természetes.