T
Harckocsik harctéri alkalmazása
- Téma indítója boki
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Sok minden màs is pocsèk volt és a mai napig az. Elsősorban a német “ Lust am Untergang”. Amit itt csodálnak egyesek, hogy 6 év kellett megsemmisiteni szó szerint őket, az egy betegsèg. Legkesöbb 43 - ban fel kellett volna adjàk. Milliók maradtak volna életbe és a végeredmény számukra jobb lett volna, mint ami 45-ben lett.E helyett masiroztak a pokolba A totàlis megsemmisûlésig, elfelejtve, hogy egy hàborúnak kell ertelme is legyen, mert az egy eszköz, célok elèrèsère, nem öncél. És 43-ban látható volt, hogy az eredeti célok elerhetetlenek.
De bocs, hogy belekontárkodok a vitába. Csak gondoltam, hogy lehet a dolgokat màs szemszögből is nèzni.Ahhoz, hogy sz osztrák Hitler ugy tudjon uralkodni, ahogy azt tette, ahhoz egy olyan nép is kell mint a német.
OFF részemről.
De bocs, hogy belekontárkodok a vitába. Csak gondoltam, hogy lehet a dolgokat màs szemszögből is nèzni.Ahhoz, hogy sz osztrák Hitler ugy tudjon uralkodni, ahogy azt tette, ahhoz egy olyan nép is kell mint a német.
OFF részemről.
Na ez egy nagyon érdekes gondolatjáték lehet, hogy mi lett volna Közép-Európa, és ezen belül Magyarország sorsa a 20. század második felében, ha 39 őszén a nyugatiak megtámadják a németeket cserébe a lengyel offenzíváért, és meg is nyerik. Talán még 39-ben véget ért volna a háború.
Vajon akkor is előbb-utóbb szovjet övezetbe kerültünk volna? Az első bécsi döntéssel visszacsatolt terület, ill Kárpátalja megmaradtak volna hosszútávon is határainkon belül? Mennyi az esélye, hogy a szovjetekkel akkor is kirobbant volna a háború?
Mindkét háborúban ugyanaz a két (mennyiségi)tényező adta ki, hogy ki a "tuti-nyerő":
- orosz ember-anyag,
- amerikai hadianyag.
...és két vesztes világháború után ki nyerte meg mindkét békét (és ki Európa vezető hatalma)?
Két "Pürrhosz-i győzelem" !!!
...amibe belerokkantak a győztesek.
Ezért kapta meg szerintem Hitler a háttérben az utolsó pillanatig a német hadi-ipari komplexum teljes támogatását!
Ha ez tudatos volt, akkor "emelem kalapom", és a világtörténelem --maga módján-- egyik legzseniálisabb húzásának tartom(történelmi szinten, német szempontból !!! ), mert a háború(-k) nélkül egy lassú elsorvadás/bomlás várt volna Németországra.
Ehelyett ismét van egyesült Németország, Európa --kétségkívül-- vezető hatalma, békés úton !
Hasonlót mi is meg tudtunk tenni a vesztes szabadságharc --1848-49-- után, + a polgári engedetlenséggel !!!
T
Törölt tag
Guest
A német katonai vezetés kedvenc kifogása volt a háború után az összes idióta döntést a bajszosra kenni. Szerencsétlenségükre a levéltári adatok nem ezt igazolják.
A németek addig teljesítettek elképesztően jól mint hadsereg amíg meglepett, technikailag kevésbé fejlett ellenfelek ellen a világ legjobban kiképzett hadseregeként tudtak harcolni. Amint a hadseregük elkezdett leőrlődni és felzárkóztak hozzájuk az ellenfeleik, rögtön elkezdtek rutinszerűen veszteni. Rá kell nézni mit csinált velük a vörös hadsereg a Barbarossa után napra pontosan 3 évvel. 44 nyarára a szovjetek a harcászati szint kivételével teljesen meghaladták mind a németeket, mind nyugati szövetségeseket.
A mítoszok fogyasztása és terjesztése helyett olvass utána a dolognak. Mondjuk ott van az a két előadás amit linkeltem. Ezen felül sok száz órányi előadás, és sok tízezer oldalnyi anyag van erről az interneten, a könyvekről nem is beszélve. Példának jó mondjuk Charles J. Dick két könyve : https://kansaspress.ku.edu/978-0-7006-2295-5.html
From Victory to Stalemate
<strong>Stone & Stone Editor’s Choice</strong><br><br>By the summer of 1944, the war in Europe had reached a critical point. Both the western Allies and the Soviets possessed the initiative and forces capable of mounting strategic offensives against
kansaspress.ku.edu
A könyvekben tökéletesen le van írva minden amiről beszélek, és az égvilágon semmi kedvem harmincadjára lefojtatni ezt a beszélgetést. Az alábbi linkeken le lehet tölteni mindkét könyvet.
Idézem magam:
"A túlzott harcászati fókusszal volt probléma a németeknél,"
google-ba írd be, hogy Auftragstaktik, vagy Mission type tactics attól függően mely idegen nyelven beszélsz, és látni fogod miről beszélek. Ezt vette át tokkal vonóval a NATO.
A háborút gyakorlatilag 41-42-ben elvesztették, mikor nem tudták térdre kényszeríteni a SzU-t. Onnantól kezdve minden egyes kilőtt golyó és kifolyt csepp vér csak az elkerülhetetlent odázta, emberéletek tízmillióit kioltva. Valóban igazi szupermanusok.
Nem igaz? Hadműveletek megindítása előtt egész ellenséges hadseregcsoportok létezéséről nem tudni nem hírszerzési hiba? Esetleg hogy nem vették észre, hogy az Enigma-t feltörték? Az micsoda?
A német hadsereg sem 40-ben, sem 41-ben nem állt készen a barbarossára, hisz nem volt meg az a mennyiségű hadianyag és ember amivel ki lehetett volna vitelezni. (félreértést elkerülendő, Németország ennyi anyagot fizikailag képtelen lett volna kitermelni, hacsak a SzU iparát be nem fagyasztotta volna valami vagy 5 évre). Ha korábban indulnak ugyan az vagy rosszabb forgatókönyv játszódik le, ha pedig várnak pár évet addig a szovjet gyárak ontották volna magukból a modern harckocsikat, fegyvereket, repülőgépeket, és a szovjet haderőreform is befejeződött volna. Kitudja, lehet hogy Minszkig sem jutottak volna ha azzal a vörös hadsereggel találkoznak.
41-ben megugrották a fejest, csak a végén hasas lett belőle, hisz tökéletesen alulbecsülték az ellenséget. A kölcsönbérleti szerződés nélkül is ugyanaz lett volna az eredmény, csak több időbe meg életbe került volna.
T
Törölt tag
Guest
Arra ami ezeket a világmegfejtéseket okozza szedsz valami gyógyszert?
Mert kéne.
A németeket soha nem érték utol az szovhetek,ez csak a te vágyálmod.Olyan messze voltak tőlük még a háború végén is mint Makó Jeruzsálemtől.A német katonai vezetés kedvenc kifogása volt a háború után az összes idióta döntést a bajszosra kenni. Szerencsétlenségükre a levéltári adatok nem ezt igazolják.
A németek addig teljesítettek elképesztően jól mint hadsereg amíg meglepett, technikailag kevésbé fejlett ellenfelek ellen a világ legjobban kiképzett hadseregeként tudtak harcolni. Amint a hadseregük elkezdett leőrlődni és felzárkóztak hozzájuk az ellenfeleik, rögtön elkezdtek rutinszerűen veszteni. Rá kell nézni mit csinált velük a vörös hadsereg a Barbarossa után napra pontosan 3 évvel. 44 nyarára a szovjetek a harcászati szint kivételével teljesen meghaladták mind a németeket, mind nyugati szövetségeseket.
A mítoszok fogyasztása és terjesztése helyett olvass utána a dolognak. Mondjuk ott van az a két előadás amit linkeltem. Ezen felül sok száz órányi előadás, és sok tízezer oldalnyi anyag van erről az interneten, a könyvekről nem is beszélve. Példának jó mondjuk Charles J. Dick két könyve : https://kansaspress.ku.edu/978-0-7006-2295-5.html
A Defeat to Victory tartalomjegyzéke:From Victory to Stalemate
<strong>Stone & Stone Editor’s Choice</strong><br><br>By the summer of 1944, the war in Europe had reached a critical point. Both the western Allies and the Soviets possessed the initiative and forces capable of mounting strategic offensives against
A könyvekben tökéletesen le van írva minden amiről beszélek, és az égvilágon semmi kedvem harmincadjára lefojtatni ezt a beszélgetést. Az alábbi linkeken le lehet tölteni mindkét könyvet.
Idézem magam:
"A túlzott harcászati fókusszal volt probléma a németeknél,"
google-ba írd be, hogy Auftragstaktik, vagy Mission type tactics attól függően mely idegen nyelven beszélsz, és látni fogod miről beszélek. Ezt vette át tokkal vonóval a NATO.
A háborút gyakorlatilag 41-42-ben elvesztették, mikor nem tudták térdre kényszeríteni a SzU-t. Onnantól kezdve minden egyes kilőtt golyó és kifolyt csepp vér csak az elkerülhetetlent odázta, emberéletek tízmillióit kioltva. Valóban igazi szupermanusok.
Nem igaz? Hadműveletek megindítása előtt egész ellenséges hadseregcsoportok létezéséről nem tudni nem hírszerzési hiba? Esetleg hogy nem vették észre, hogy az Enigma-t feltörték? Az micsoda?
A német hadsereg sem 40-ben, sem 41-ben nem állt készen a barbarossára, hisz nem volt meg az a mennyiségű hadianyag és ember amivel ki lehetett volna vitelezni. (félreértést elkerülendő, Németország ennyi anyagot fizikailag képtelen lett volna kitermelni, hacsak a SzU iparát be nem fagyasztotta volna valami vagy 5 évre). Ha korábban indulnak ugyan az vagy rosszabb forgatókönyv játszódik le, ha pedig várnak pár évet addig a szovjet gyárak ontották volna magukból a modern harckocsikat, fegyvereket, repülőgépeket, és a szovjet haderőreform is befejeződött volna. Kitudja, lehet hogy Minszkig sem jutottak volna ha azzal a vörös hadsereggel találkoznak.
41-ben megugrották a fejest, csak a végén hasas lett belőle, hisz tökéletesen alulbecsülték az ellenséget. A kölcsönbérleti szerződés nélkül is ugyanaz lett volna az eredmény, csak több időbe meg életbe került volna.
Nem is értem,hogy honnan szedted ezt a butaságot.Érted,hogy mit jelent az,hogy zászlóalj szintig semmit nem csinálhattál a Sztavka engedélye nélkül?Érted azt,hogy mit jelent az,hogy a századparancsnok volt a legmagasabb önálló döntési jogkörrel rendelkező beosztás.Mondok egy példát:
Zászlóalj pk vagy és támadni készülsz,nem te dolgozod ki a saját támadási terved az ezred pk tervei alapján ott a helyszínen hanem Moszkvából a Sztavka készen adja kezedbe. Na megindul a támadás és neked egy várost jobbról kell mekerülnöd, de látod,hogy ballról jobb lenne mert nincs ott senki.Ekkor jelented az ezredparancsnoknak a változási kérelmed, az ezred pk jelenti a hadosztály pk-nak az a parancsnokának stb... addig amíg el nem jut a kérelem a Sztavkához, ők ha rábólintanak az onnantól kezdve parancs és ugyanezen a parancsnoki láncon visszamegy az engedély. Ez több óra minimum és mire visszaér az engedély a lyuk már be van foltozva de neked ez már parancs és meg kell támadnod a befoltozott lyukat.
Szerintem,kicsit összetettebb a kérdés.A német katonai vezetés kedvenc kifogása volt a háború után az összes idióta döntést a bajszosra kenni. Szerencsétlenségükre a levéltári adatok nem ezt igazolják.
A németek addig teljesítettek elképesztően jól mint hadsereg amíg meglepett, technikailag kevésbé fejlett ellenfelek ellen a világ legjobban kiképzett hadseregeként tudtak harcolni. Amint a hadseregük elkezdett leőrlődni és felzárkóztak hozzájuk az ellenfeleik, rögtön elkezdtek rutinszerűen veszteni. Rá kell nézni mit csinált velük a vörös hadsereg a Barbarossa után napra pontosan 3 évvel. 44 nyarára a szovjetek a harcászati szint kivételével teljesen meghaladták mind a németeket, mind nyugati szövetségeseket.
A mítoszok fogyasztása és terjesztése helyett olvass utána a dolognak. Mondjuk ott van az a két előadás amit linkeltem. Ezen felül sok száz órányi előadás, és sok tízezer oldalnyi anyag van erről az interneten, a könyvekről nem is beszélve. Példának jó mondjuk Charles J. Dick két könyve : https://kansaspress.ku.edu/978-0-7006-2295-5.html
A Defeat to Victory tartalomjegyzéke:From Victory to Stalemate
<strong>Stone & Stone Editor’s Choice</strong><br><br>By the summer of 1944, the war in Europe had reached a critical point. Both the western Allies and the Soviets possessed the initiative and forces capable of mounting strategic offensives against
A könyvekben tökéletesen le van írva minden amiről beszélek, és az égvilágon semmi kedvem harmincadjára lefojtatni ezt a beszélgetést. Az alábbi linkeken le lehet tölteni mindkét könyvet.
Idézem magam:
"A túlzott harcászati fókusszal volt probléma a németeknél,"
google-ba írd be, hogy Auftragstaktik, vagy Mission type tactics attól függően mely idegen nyelven beszélsz, és látni fogod miről beszélek. Ezt vette át tokkal vonóval a NATO.
A háborút gyakorlatilag 41-42-ben elvesztették, mikor nem tudták térdre kényszeríteni a SzU-t. Onnantól kezdve minden egyes kilőtt golyó és kifolyt csepp vér csak az elkerülhetetlent odázta, emberéletek tízmillióit kioltva. Valóban igazi szupermanusok.
Nem igaz? Hadműveletek megindítása előtt egész ellenséges hadseregcsoportok létezéséről nem tudni nem hírszerzési hiba? Esetleg hogy nem vették észre, hogy az Enigma-t feltörték? Az micsoda?
A német hadsereg sem 40-ben, sem 41-ben nem állt készen a barbarossára, hisz nem volt meg az a mennyiségű hadianyag és ember amivel ki lehetett volna vitelezni. (félreértést elkerülendő, Németország ennyi anyagot fizikailag képtelen lett volna kitermelni, hacsak a SzU iparát be nem fagyasztotta volna valami vagy 5 évre). Ha korábban indulnak ugyan az vagy rosszabb forgatókönyv játszódik le, ha pedig várnak pár évet addig a szovjet gyárak ontották volna magukból a modern harckocsikat, fegyvereket, repülőgépeket, és a szovjet haderőreform is befejeződött volna. Kitudja, lehet hogy Minszkig sem jutottak volna ha azzal a vörös hadsereggel találkoznak.
41-ben megugrották a fejest, csak a végén hasas lett belőle, hisz tökéletesen alulbecsülték az ellenséget. A kölcsönbérleti szerződés nélkül is ugyanaz lett volna az eredmény, csak több időbe meg életbe került volna.
42ben még megnyerhették volna a szovjet fronton a háborút.A hadműveleti terv jó volt,a Kaukázus elfoglalásával a szovjet hadsereg üzemanyag nélkül maradt voln,mig a német üzemanyaggondok megoldódnak.
De a felderités és a kivitelezés pocsék volt.Elmulasztották elfoglalni Sztálingrádot,mikor az még védtelen,majd belebonyolódtak,mikor meg már megerősitett erőd lett.Sztálingrád után viszont már nem volt esélyük.
Stratégiailag az USA hadbalépésétől fogva nem volt esélyük.Ahogy Yamamoto monda-Az USA hadbalépésétől számitva 1éven belül vagy békét kötünk,vagy utána biztos a vereség.Az amerikai ipar átállitása és felpörgése után egyszerűen semmi nem tudja ellensúlyozni az általa biztositott fölényt.
Éppenséggel ez 43 után változott.Nem lett olyan önálló a szovjet pk,mint a német,de ahogy haladt a háború,lazult ez a merevség.
W
Wilson
Guest
Milyen levéltári adatokról beszélsz? Nézd már meg mi történt azokkal a német tábornokokkal akik a bajszos parancsa ellenére visszavonultak minimum leváltotta őket Hitler.A német katonai vezetés kedvenc kifogása volt a háború után az összes idióta döntést a bajszosra kenni. Szerencsétlenségükre a levéltári adatok nem ezt igazolják.
A németek addig teljesítettek elképesztően jól mint hadsereg amíg meglepett, technikailag kevésbé fejlett ellenfelek ellen a világ legjobban kiképzett hadseregeként tudtak harcolni. Amint a hadseregük elkezdett leőrlődni és felzárkóztak hozzájuk az ellenfeleik, rögtön elkezdtek rutinszerűen veszteni. Rá kell nézni mit csinált velük a vörös hadsereg a Barbarossa után napra pontosan 3 évvel. 44 nyarára a szovjetek a harcászati szint kivételével teljesen meghaladták mind a németeket, mind nyugati szövetségeseket.
A mítoszok fogyasztása és terjesztése helyett olvass utána a dolognak. Mondjuk ott van az a két előadás amit linkeltem. Ezen felül sok száz órányi előadás, és sok tízezer oldalnyi anyag van erről az interneten, a könyvekről nem is beszélve. Példának jó mondjuk Charles J. Dick két könyve : https://kansaspress.ku.edu/978-0-7006-2295-5.html
A Defeat to Victory tartalomjegyzéke:From Victory to Stalemate
<strong>Stone & Stone Editor’s Choice</strong><br><br>By the summer of 1944, the war in Europe had reached a critical point. Both the western Allies and the Soviets possessed the initiative and forces capable of mounting strategic offensives against
A könyvekben tökéletesen le van írva minden amiről beszélek, és az égvilágon semmi kedvem harmincadjára lefojtatni ezt a beszélgetést. Az alábbi linkeken le lehet tölteni mindkét könyvet.
Idézem magam:
"A túlzott harcászati fókusszal volt probléma a németeknél,"
google-ba írd be, hogy Auftragstaktik, vagy Mission type tactics attól függően mely idegen nyelven beszélsz, és látni fogod miről beszélek. Ezt vette át tokkal vonóval a NATO.
A háborút gyakorlatilag 41-42-ben elvesztették, mikor nem tudták térdre kényszeríteni a SzU-t. Onnantól kezdve minden egyes kilőtt golyó és kifolyt csepp vér csak az elkerülhetetlent odázta, emberéletek tízmillióit kioltva. Valóban igazi szupermanusok.
Nem igaz? Hadműveletek megindítása előtt egész ellenséges hadseregcsoportok létezéséről nem tudni nem hírszerzési hiba? Esetleg hogy nem vették észre, hogy az Enigma-t feltörték? Az micsoda?
A német hadsereg sem 40-ben, sem 41-ben nem állt készen a barbarossára, hisz nem volt meg az a mennyiségű hadianyag és ember amivel ki lehetett volna vitelezni. (félreértést elkerülendő, Németország ennyi anyagot fizikailag képtelen lett volna kitermelni, hacsak a SzU iparát be nem fagyasztotta volna valami vagy 5 évre). Ha korábban indulnak ugyan az vagy rosszabb forgatókönyv játszódik le, ha pedig várnak pár évet addig a szovjet gyárak ontották volna magukból a modern harckocsikat, fegyvereket, repülőgépeket, és a szovjet haderőreform is befejeződött volna. Kitudja, lehet hogy Minszkig sem jutottak volna ha azzal a vörös hadsereggel találkoznak.
41-ben megugrották a fejest, csak a végén hasas lett belőle, hisz tökéletesen alulbecsülték az ellenséget. A kölcsönbérleti szerződés nélkül is ugyanaz lett volna az eredmény, csak több időbe meg életbe került volna.
Moszkvát kellett volna elfoglalniuk és megbénul az egész ország.Nem tudták volna a Moszkva központú út és vasúthálózatukkal Moszkva nélkül eljuttatni sehová a kaukázusi üzemanyagot, az északi kikötőkból a nyugati segélyt és az Uralból az ipari termékeket.
W
Wilson
Guest
Sztálingrádnak nem volt semmilyen stratégiai jelentősége csak Hitler "hülyesége" miatt akarták elfoglalni.
P
Pogány
Guest
Nem rosszabb mint egy komplett SS páncéloshadosztályt meg Wermacht alakulatokat kihagyni a számításból és beleküldeni a csodálatos Market Gardenben a mindenttudó szövetséges részről.
Mikor állt volna készen? Mármint ez a készen állás mindenkor fikció, ugyanakkor ekkor volt a legésszerűbb, ha nem tolják el két hónappal szükségből. Kicsit túlmisztifikáljátok sokan a szovjet tömeget. Ha nem csúsznak, beveszik Moszkvát, onnantól csapás érte az Szovjetúniót gazdasági, kommunikációs, ipari, morális, politikai rendszer szinten. Lett volna olyan pihenő és átszervezés, ami után frissen egyben vezetett hadseregek gyalogoltak volna előre felőrölni a távolkeletről érkező egységeket, amik egy része a menekülő komcsi patkányokat inkább gödörbe lőtte volna és szabadságharcba kezdett volna egy megreccsent SZU-ért meghalás helyett. Leningrád éhenhalt volna. Sztálingrád védve lett volna az átkarolástól. A vereséghez vezető fő események máshogy, vagy egyáltalán nem zajlottak volna le.
Az meg, hogy a kölcsönbérleti szerződés lélegeztetőgépen tartotta az SZU-t amíg összekapták magukat az ellenállásra, korántsem mellékes tényező. Ha csak az említett teherautókat nézzük, amire az ipart és nyersanyagot és munkaerőt kellett volna összpontosítaniuk, harckocsik és repülők és rakéták helyett, a korántsem kiépült ipar ami sebeket kapott, nem a vágyaidban létező szupercivilizáció képét mutatta volna, hanem egy gyors halálét.
44-telén a magyarországi harcokra változott annyit,hogy még mindig a Sztavka tervezett de az engedélyekkel elég volt az adott front parancsnokságát zaklatni, itt Magyarországon a 2. Ukrán front parancsnokságát.Zsukov volt az egyetlen aki 43-tól mag tervezhetett a frontjával.
Volt.Hadászati támpontnak használhatták volna.Ha a várossal kezdik a hadműveleti idényt,ők használhatták volna záróerődnek,és a védelmében elfoglalhatják a Kaukázust.Viszont mikor megostromolták,annak már nem volt értelme.
W
Wilson
Guest
Hát azért 2 leharcolt SS ho-t,amik osszesen voltak kb dd erejúek,gondosan leálcázva bújtatva nem vettek észre,meg komplett hadseregcsoportokat nem észrevenni között elég nagy különbbség van....
Market-Garden egy elcseszett művelet volt.Az emigrációban lévő holland tisztek már az elején megmondták,hogy nem fog sikerülni-hacsak a németek harc nélkül meg nem adják magukat.
P
Pogány
Guest
A Frundsberg meg a Hohenstaufen nem volt szétcseszve azért és a jelenlétükkel nem számolni a beérkező jelentések ellenére egyszerűen hurráoptimista baromság volt, vágóhíd lett a vége.
Pontosan.Mikor ostromolták,már nem volt hadászati értéke.Viszont ha az elején elfoglalják,ők használhatták volna fel a szovjet erők "katonacsabdájának",erőlekötőnek.Erre egy korábbi hozzászólásom bemásolásával válaszolok
T
Törölt tag
Guest
A tényeket nem érdekli a véleményed.
Ez az egész az első betűtől az utolsóig egy faszság. Ismételgesd ameddig akarod, csak engem hidegen hagy.
Soha.
Jaaa, hogy csak beveszik Moszkvát... Aha...
Megkérdezhetem, mégis mi a fenével veszik be Moszkvát? Ha nem csúsznak, mivel jutnak el Moszkváig? Egy többmilliós nagyvárosról beszélünk, amibe foggal körömmel kapaszkodtak volna a szovjetek, ami alá a németek a Barbarossa után teljesen kimerülve, utánpótlási vonalaikat pattanásig feszítve érkeztek meg - és még szerinted ezt majd beveszik?
Sztálingrádot szorozzuk meg 3-al vagy 4-el, és akkor megkapjuk Moszkva bevételi kísérletét. Teljesen és tökéletesen lehetelten vállalkozás minden tekintetben.
De jó, legyen - valami isteni csoda útján beveszik Moszkvát. Aztán mi van? Elvesztettek minimum több százezer vagy akár egy millió embert a városban, ami időközben teljesen megsemmisült. (Ja, a környező csapatok addig hova lettek? Vagy vákuumban vagyunk?)
Innen hova tovább? Mert a szovjet gyárak még mindig működnek az Urálon túl, az élőerő is jön, és a Moszkva bevételére átcsoportosított csapatok hatására bizony nem lesz itt Leningrád, Sztálingrád, vagy a Kaukázus bevéve - vagy azt gondolod, hogy ez mind megy egyszerre?
Vágyvezérelt képzelgés ez csak.
Mi az, hogy a kölcsönbérleti szerződés tartotta őket lélegeztetőgépen? Jóval azelőtt megállították a németeket, mielőtt a kbsz jelentős anyagot biztosított volna.
Ki beszélt itt a szupercivilizációról? Attól, hogy kimondom, hogy az összes németeket fetisizáló wannabe panzer general nedves álmaival ellentétben a német szövetségi rendszer számára ez a háború teljesen megnyerhetetlen volt, a szovjetunió nem válik szupercivilizációvá - csak alkalmasabb volt a háborúra, mint Németország.